Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[HansWurst123]

Zitat von ttarc

Alternative Verbände, Wettbewerbe etc. sind zulässig. Da kann ein Verband noch so viel in die Satzung schreiben. Siehe bspw. die hier https://forum.tt-news.de/showpost.ph...&postcount=630 zitierten Urteile u.a. "OLG Nürnberg, Endurteil v. 26.01.2021 – 3 U 894/19, Kartellrechtliche Beurteilung von Sportverbandssanktionen wegen nichtgenehmigter Teilnahme an Mannschaftswettbewerben" oder EuGH zur FIFA/UEFA vs Superleague https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...EX:62021CJ0333

Zum OLG Urteil sagt das Gericht:

Leitsätze:
1. Ein Sportverband, der einzelne Athleten (hier: Ringer) wegen deren Beteiligung an einem alternativen Ligabetrieb von weiteren Wettkämpfen und namentlich von deren Teilnahme an internationalen Meisterschaften ausschließt, kann wegen des Missbrauchs einer marktbeherrschenden Stellung auf Unterlassung in Anspruch genommen werden, sofern sich nicht feststellen lässt, dass sein Verhalten durch sportpolitische Gründe legitimiert, geeignet und verhältnismäßig ist. Die pauschale Behauptung, das nationale Sportförderungssystem könne zusammenbrechen und es könne künftig an Nachwuchssportlern im eigenen Verband fehlen, kann nicht als Rechtfertigung anerkannt werden (Rn. 51) (redaktioneller Leitsatz)

Es wird also lediglich kritisiert, dass die Rechtfertigung - bezüglich des Sportförderungssystems - nicht anerkannt wird. Es werden sich sicher andere sportpolitische Gründe finden lassen.

https://www.gesetz************ern.de...-34724?hl=true

Auch zur Super-League:
"Das bedeute allerdings nicht zwangsläufig, dass die Super League genehmigt werden müsse, so die Richter. Die UEFA nahm das Urteil gelassen zur Kenntnis. Die Entscheidung des EuGH bedeute keine "Billigung oder Bestätigung der sogenannten Super League", teilte der Dachverband mit. Neu eingeführte Regeln würden die vom Gericht aufgeführten Mängel auffangen."

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...eague-100.html
...........

Ihr vergesst alle den Streit zwischen der TTBL und Neu-Ulm, in dem Neu-Ulm vor dem Sportgericht übrigens Recht bekam, nach dem die Saison vorbei war.

"Köln. Das Ständige Schiedsgericht für Lizenzspieler der Tischtennis Bundesliga (TTBL) hat die jeweils 10.000 Euro Geldstrafe gegen den Schweden Truls Möregardh und Lin Yun-Ju aus Taiwan als angemessen bestätigt, die Sperre für die neue Saison jedoch kassiert. Wie die TTBL mitteilt, hat das dreiköpfige Rechtsorgan unter Vorsitz des ehemaligen Handball-Nationaltorwarts Andreas Thiel mit den Beisitzern Dr. Joachim Rain und Michael Kintrup den Schiedsspruch am Freitag veröffentlicht.

Ferner war dieses Verbot der mehrfachen Spielberechtigung und die Regelung von Vertragsstrafen ausdrücklich im jeweiligen Lizenzvertrag für die Saison 2022/23 zwischen Spieler und TTBL Sport GmbH vereinbart. Durch ihre jeweiligen Einsätze in der schwedischen bzw. japanischen Liga Ende Januar bzw. Anfang Februar 2023 hatten die Spieler gegen das Verbot der mehrfachen Spielberechtigung und damit gegen ihren Lizenzvertrag verstoßen. Nach Ansicht der TTBL Sport GmbH handelte es sich um einen von Anfang an geplanten vorsätzlichen Verstoß gegen die Regularien, der es den Spielern ermöglichte, das Pokalfinale am 8. Januar 2023 zu bestreiten und im Anschluss Angebote aus dem Ausland wahrzunehmen. Dies sei ein Rosinenpicken unter völliger Missachtung der Interessen der TTBL Sport GmbH und der anderen, regeltreuen Teilnehmer der Tischtennis Bundesliga, so die TTBL.

Dieser Sicht der Dinge ist nun auch das Schiedsgericht im Wesentlichen gefolgt. Hinsichtlich der Sperrstrafe befand das Schiedsgericht allerdings, dass die Spieler aufgrund der für sie maßgeblichen englischen Version des Lizenzvertrages nicht mit einer Sperrstrafe für die kommende Saison hatten rechnen müssen, weil der Begriff „Disqualification“ insoweit nicht ausreichend bestimmt gewesen sei. Das Schiedsgericht war insofern der Ansicht, dass eine „Disqualification“ vielmehr den Ausschluss aus dem bestehenden Wettbewerb unter Aberkennung der erzielten Leistungen nach sich ziehen könne. Deshalb erhielt das Schiedsgericht die Sperrstrafe nicht aufrecht.

TTBL-Chef Stehle: "Werden aus diesem Fall unsere Lehren ziehen"

Die TTBL Sport GmbH bleibt der festen Überzeugung, dass eine Disqualifikation auch einen Ausschluss für künftige Wettbewerbsteilnahmen beinhalten kann und nimmt die Entscheidung der Schiedsrichter dahingehend zur Kenntnis. Die TTBL Sport GmbH wird diese Entscheidung auch zum Anlass nehmen, die vertraglichen Grundlagen einer juristischen Revision zu unterziehen. „Wir sind davon überzeugt, dass unser entschiedenes und in der Sache durch das Schiedsgericht bestätigte Vorgehen solche planmäßig begangene Regelbrüche für die Zukunft verhindert, zumal nach unserem Kenntnisstand ein solcher mutmaßlich abgesprochener Regelverstoß zur Maximierung des eigenen Vorteils ein recht beispielloser Vorgang im professionellen deutschen Sport ist und hoffentlich ein Einzelfall bleibt. Dennoch werden wir unsere Lehren aus diesem Fall ziehen“, so TTBL-Geschäftsführer Nico Stehle.

https://www.tischtennis.de/news/neu-...erre-nein.html

[mithardemb]

Zitat von HansWurst123

In dem Moment, wo der ausrichtende Verein in einem Landesverband organisiert ist, dürfte das herzhaft egal sein.

Du meinst also auch ein Skatturnier von einem Tischtennisverein ausgerichtet wäre Turnierlizenzpflichtig? Ich hätte da Zweifel.

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Du meinst also auch ein Skatturnier von einem Tischtennisverein ausgerichtet wäre Turnierlizenzpflichtig? Ich hätte da Zweifel.

Es ist doch müßig darüber zu argumentieren, wenn klar ersichtlich ist, dass ein Verein sich absichtlich nicht an die WO oder Satzung hält.

Ein Ausschluss ist schwierig, aber die Rechts- und Verfahrensordnung gibt doch einiges her.

[Bezirksligalooser]

Zitat von HansWurst123

Die Themen Vereinsmeisterschaft und Veranstaltung zur Mitgliedergewinnung (Showveranstaltungen) sind doch auch explizit in der WO geregelt

Nein, mit einer Vereinsmitgliedschaft gehen eben gewisse Rechten und Pflichten einher.

Auch in Vereinen gibt es den Begriff "Vereinsschädigendes Verhalten". Dies könnte selbstverständlich in Betrach kommen, wenn der Landesverband Verträge mit MyTischtennis hat und diese Verträge von den Mitgliedern bewusst unterlaufen werden, so dass mögliche Ausschüttungen in Gefahr sind. Da kann man auch den Strafkatalog entsprechend ausschöpfen z.B. Verwarnung, Geldstrafe, usw. bevor es zum Rauswurf kommt - da man den finalen Machtkampf scheut.

Du kannst als Privatperson immer machen, was du möchtest, aber musst dann eben mit den entsprechenden Konsequenzen leben.
Das sollte doch nach 2 Jahren Corona mittlerweile jeder gelernt haben auch da wurde keiner gezwungen sich Impfen zu lassen. Du bist ohne Impfzertifikat oder Testung aber eben nicht mehr in die Halle gelassen worden. Der Vergleich hinkt zwar, aber so ähnlich wird es laufen.

Das kann man so sehen, muss man aber nicht.

[Bezirksligalooser]

Zitat von stopspin

Na wenn Du da mal nicht falsch liegst. Schau Dir mal die Überschrift von WO A 11 an, wo alle Turniertypen aufgelistet sind.

Dass Ganze ist eben nur eine Wettspielordnung 🤔

[mithardemb]

Zitat von HansWurst123

Es ist doch müßig darüber zu argumentieren, wenn klar ersichtlich ist, dass ein Verein sich absichtlich nicht an die WO oder Satzung hält.

Aus meiner Sicht ist eine Wettspielordnung für den ordnungsgemäßen Ablauf einer offiziellen Veranstaltung nach den entsprechenden Tischtennisregeln zuständig. Hier scheint sie aber eher zur Finanzoptimierung eingesetzt zu werden.

Ich bin gespannt ob man demnächst mal mitbekommt wie in Fällen verfahren wird, bei denen der Verband nachträglich eine Konkurrenz für Turnierlizenzpflichtig erklärt.

[HansWurst123]

Zitat von Bezirksligalooser

Dass Ganze ist eben nur eine Wettspielordnung ��

Mit solchen Sätzen verabschiedet man sich doch völlig aus der Diskussion.

Ich kann auch als Fußgänger bei Rot über die Ampel gehen, wer hindert mich denn daran?

Habe es aber auch schon gesehen, wie Jugendliche das direkt vor einer Polizeistreife getan haben - letztere waren anschließend etwas getriggert, da sie es als sehr unverschämpt empfanden. Die waren dann erstmal die nächsten 15min damit beschäftigt, wegen einer Ordnungswidrigkeit die 5* zu kassieren und die Personalien aufzunehmen

[mithardemb]

Zitat von Bezirksligalooser

Dass Ganze ist eben nur eine Wettspielordnung 🤔

Im Zweifelsfall schlagen Urteile eines ordentlich Gerichtes natürlich Regelungen eines Sportverbandes. Hoffen wir mal, dass es nicht dazu kommt.

[alba]

nach meinem Verständnis sind die Verbände zunächst mal Dienstleister der Vereine. Ein Organ, das die Sportart nach außen vertritt, Spielbetrieb organisiert, intern zwischen den Vereinen bei Konflikten vermittelt etc. Definitiv läuft etwas falsch, wenn es stattdessen zu einem Gegeneinander kommt. Also wenn wie hier diskutiert, sich Vereinsvertreter Gedanken machen, wie man die Vorgaben des Verbandes mit Tricks aushebeln kann, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Offenbar traut man den Verbänden nicht zu, eine offenbar falsche Entscheidung zurückzunehmen. Ich bezweifle, dass eine Eskalation unserer Sportart nützen wird. Ob toleriert oder nicht, alternative Turniere müssen dennVerbänden ein Dorn im Auge sein. Gehen sie auf Konfrontationskurs, wird das den Turnieren weiteren Schaden zufügen. Nur die Einsicht, dass die Turnierlizenz ein Griff ins Klo war, kann die Situation entschärfen.

[HansWurst123]

Zitat von alba

nach meinem Verständnis sind die Verbände zunächst mal Dienstleister der Vereine. Ein Organ, das die Sportart nach außen vertritt, Spielbetrieb organisiert, intern zwischen den Vereinen bei Konflikten vermittelt etc.

Mit dieser Wahrnehmung liegst du doch schon falsch. Die Vereine sind Mitglieder des Verbands und haben als solche diesem gegenüber Rechte und Pflichten. Aus der Organisation des Spielbetriebs und Wettkampfsports heraus, leitet sich ja auch die Genehmigungspflicht für Tuniere ab. Der Verband ist jedoch kein "externer Dienstleister" wie z.B. die myTischtennis GmbH