Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[masl83]

Zitat von ermsech

Also bei uns in Baden gibt's keine Jugend-Toleranzen.
Dazu kommt, dass in den Wochen vor der QTTR-Wert-Veröffentlichung diverse Jugendranglisten und Meisterschaften sind - da kann ein schlechter Tag bei der letzten Veranstaltung eben doch dafür sorgen, dass ein Jugendspieler aus der Bezirksliga- in die Kreisliga-Mannschaft rutscht!

SBTTV sind Spieler mit JFG von der TTR Betrachtung ausgeschlossen. Also "Baden" betrifft hier nich ganz "Baden", falls das in Nordbaden anderst ist. Zumindest galt das für die Saison 11/12.

[jes]

Zitat von Brett13

Wie ist es denn bei ech geregelt? Was passiert wenn die geforderte Sollstärke nicht mehr gegeben ist?

Falls ein Spieler in der oberen Mannschaft ausfällt, kann man (unter gewissen Auflagen) einen neuen Bogen beantragen, wo dann der erste Spieler der unteren Mannschaft, der keinen SPV hat, in die obere Mannschaft aufrutschen muss. Für die weiteren Mannschaften wird dann eben so verfahren, falls somit keine sechs Stammspieler mehr enthalten sind.
Einen Verlust der Sollstärke, so wie du ihn wohl meinst, gibt es in Hessen aber nicht!

Na ja, nicht wenige Vereine dürfte Karteileichen haben, die für derartige Dinge gute Dineste leisten. Ob's das nun im Sinne des Erfinders ist, mal ganz außen vor gelassen...

Auch hier wieder für Hessen: Um als Stammspieler gemeldet zu werden, braucht man aber in der letzten Halbrunde 4 Einsätze. Karteileichen einfach reinmelden geht also nicht.

[tate]

Zitat von wabe

Ist das die Aufforderung zur Aufstellung eines Strohmanns? Ts, ts - gaaaanz unsportlich!

Nein, meines Erachtens handelt es sich hier nicht um die Aufforderung zur Aufstellung eines Strohmanns!

Da ein Spieler nach fünfmaligem Nichteinsatz nicht mehr zur Sollstärke zählt und dann die Nr. 1 der nächsttieferen Mannschaften in die höhere Mannschaft aufrücken muss, ist das Aufstellen von Strohmännern zumindest im WTTV nur noch bedingt möglich (vielleicht bringt es an den ersten Spieltagen einer Serie etwas).

In dem geschilderten Fall würde ein Spieler die von der WO geforderte Anzahl von Einsätzen absolvieren müssen, damit er nicht "rausfällt". Dieser Spieler ist dann natürlich kein Strohmann sondern ein im Sinne der WO vollwertiger Stammspieler.

Im WTTV verbietet es die Wettspielordnung nun nicht, dass ein beliebiger - auch schwächerer - Spieler aus einer beliebigen tieferen Mannschaft des Vereins DAUERHAFT in dieser höheren Mannschaft eingesetzt wird. Er verliert damit natürlich nach seinem vierten Einsatz die Spielberechtigung für seine untere Mannschaft, wird aber auch nicht Stammspieler der Mannschaft, in der er sich "festgespielt" hat (Anm.: Ich verwende hier den üblicherweise verwendeten Begriff "festgespielt", weise aber darauf hin, dass "Festspielen" hier nicht bedeutet, dass der Spieler nun Stammspieler dieser Mannschaft geworden ist, was falscherweise oft angenommen wird. Sollte die Mannschaft im weiteren Saisonverlauf die Sollstärke verlieren, muss zusätzlich der nächste Spieler der unteren Mannschaft als Stammspieler aufrücken.).

Wie gesagt: Im WTTV ist die geschilderte Vorgehensweise möglich. Ich meine aber in dem einen oder anderen Thread gelesen zu haben, dass das in anderen Verbänden so nicht geht.

[Jaskula]

Zitat von Brett13

Wie ist es denn bei ech geregelt? Was passiert wenn die geforderte Sollstärke nicht mehr gegeben ist?

Bei uns gibt es so etwas wie Sollstärke nicht.
Man muss aber so viele Spieler melden, dass die geforderte Anzahl Spieler (also 6 bei Herren oberhalb der 3.KK und 4 bei Damen) von Spielern erreicht wird, die mindestens 4 Einsätze in der davor liegenden Halbrunde hatten. Insofern kannst Du keine Karteileichen zur erreichung der Sollstärke melden. Mehrfaches Fehlen eines Spielers führt aber nicht zum Verlust der Sollstärke, wie das bei euch wohl der Fall ist. Da kann man auch eine ganze Halbrunde mit Ersatz überbrücken, wobei dann jeder nur max. 3 mal darf. Alternativ kann man den Punkt 1 der nächsten Mannschaft hochmelden sofern er keinen SPV hat.Das wäre dann so ähnlich wie festspielen, nur dass es der erste Spieler ohne SPV sein muss und nicht ein beliebiger Spieler.

Edith: Sorry, jes war schneller.

[tate]

Zitat von modano

Hier wurde schon sehr viel über den TTR geschrieben und ich werde jetzt keine 118 Seiten lesen.

Aber wenn ein Spieler aufgrund zu geringer Punkte aus der Mannschaft fliegt kann man ihn ja auch in einer unteren Mannschaft aufstellen lassen wo er allerdings nicht eingesetzt wird. Somit kann er sich für seine eigentliche Mannschaft festspielen und somit immer als Numer 6 eingesetzt werden oder sehe ich das falsch?

Antwort für den Bereich des WTTV: Das siehst Du völlig richtig!

[User 17544]

Zitat von jes

Falls ein Spieler in der oberen Mannschaft ausfällt, kann man (unter gewissen Auflagen) einen neuen Bogen beantragen, wo dann der erste Spieler der unteren Mannschaft, der keinen SPV hat, in die obere Mannschaft aufrutschen muss. Für die weiteren Mannschaften wird dann eben so verfahren, falls somit keine sechs Stammspieler mehr enthalten sind.
Einen Verlust der Sollstärke, so wie du ihn wohl meinst, gibt es in Hessen aber nicht!

Na ja, wie das Kind nu genannt wird, ist doch wurscht. Wenn ich's richtig verstehe läuft's bei euch so: Fällt in Hessen einer der sechs gemeldeten Spieler aus, muss - wie hier im WTTV auch - das erst Brett ohne SPV nachrücken. Zumindest läuft's doch wohl darauf hinaus...

Wäre lediglich zu klären, was genau mit "unter gewissen Auflagen" gemeint ist...

Zitat von jes

Auch hier wieder für Hessen: Um als Stammspieler gemeldet zu werden, braucht man aber in der letzten Halbrunde 4 Einsätze. Karteileichen einfach reinmelden geht also nicht.

Ganz so einfach ist's im WTTV natürlich auch nicht, aber wer sich mit der WO ein klein wenig auskennt, wird schon wissen was er anstellen muss um bweim gewünschten Ziel damit nicht in Konflikt zu geraten. Wird im HTTV oder sonst wo nicht anders sein

[modano]

Zitat von tate

Da ein Spieler nach fünfmaligem Nichteinsatz nicht mehr zur Sollstärke zählt und dann die Nr. 1 der nächsttieferen Mannschaften in die höhere Mannschaft aufrücken muss, ist das Aufstellen von Strohmännern zumindest im WTTV nur noch bedingt möglich (vielleicht bringt es an den ersten Spieltagen einer Serie etwas).

Die Nummer 1 der nächsttieferen Mannschaft muss aber auch nur dann aufrücken, wenn immer nur die ersten fünf Spieler eingesetzt wurden (und eben der dauerhafte Ersatzspieler).
Hat die Mannschaft jedoch, sagen wir mal übertrieben, 10 Spieler aufgestellt die sich allesamt abwechseln, dann bleibt die Sollstärke trotzdem vorhanden (auch wenn ein Spieler sich festspielt).

[tate]

Zitat von Brett13

Ganz so einfach ist's im WTTV natürlich auch nicht, aber wer sich mit der WO ein klein wenig auskennt, wird schon wissen was er anstellen muss um bweim gewünschten Ziel damit nicht in Konflikt zu geraten. Wird im HTTV oder sonst wo nicht anders sein

Na ja, vielleicht ist es im WTTV doch einfacher als in Hessen, den Stammspielerstatus zu behalten.

Die einzige Bedingung im WTTV ist doch, nicht fünfmal in Serie zu fehlen. In einer Zehnerstaffel genügt es also, am fünften Spieltag einen Doppeleinsatz zu absolvieren. In einer Zwölferstaffel müsste man zweimal zum Einsatz kommen.

Und ein Einsatz pro Serie reicht im WTTV zurzeit aus, damit man in der folgeserie wieder als Stammspieler aufgestellt werden darf.

[tate]

Zitat von modano

Die Nummer 1 der nächsttieferen Mannschaft muss aber auch nur dann aufrücken, wenn immer nur die ersten fünf Spieler eingesetzt wurden (und eben der dauerhafte Ersatzspieler).
Hat die Mannschaft jedoch, sagen wir mal übertrieben, 10 Spieler aufgestellt die sich allesamt abwechseln, dann bleibt die Sollstärke trotzdem vorhanden (auch wenn ein Spieler sich festspielt).

Ja, das ist korrekt.

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Bei uns gibt es so etwas wie Sollstärke nicht.
Man muss aber so viele Spieler melden, dass die geforderte Anzahl Spieler (also 6 bei Herren oberhalb der 3.KK und 4 bei Damen) von Spielern erreicht wird, die mindestens 4 Einsätze in der davor liegenden Halbrunde hatten.

Na ja, wie gesagt, das Kind hat nur 'nen anderen Namen. "Geforderte Anzahl" oder "Sollstärke" - egal, kommt letztendlich aufs selbe hinaus...

Das in der 3.KK - ich nehme mal an, dass das auch bei euch die unterste Spielklasse ist - keine Mannschaft gemeldet werden darf/kann, wenn nicht alle Spieler in der Halbrunde davor mindestens vier Einsätze hatten, fällt mir schwer zu glauben. Ebenso, dass es keine Sonderregelungen für z.B. Spieler, die nach Jahren wieder einsteigen wollen gibt. Oder was auch immer... Scheint mir zumindest ziemlich "unausgereift" die Regelung...

Nicht falsch verstehen! Mir liegt nix daran die Regelungen des HTTV zu kritisieren - wie du siehst kenne ich sie ja nicht mal - und ich meine auch nicht, dass die WTTV-Regelungen besser sind.

Mir geht es nur darum, dass sich immer Mittel und Wege finden um Regelungen phantasievoll zu umgehen.

Mit dem TTR musste man sich bis Dato in der obersten vier Spielklassen ja noch nicht rumärgern. In der TTBL kann man gar in jedem Spiel die Spielerreihenfolge nach Gusto bestimmen - da soll es dann zur Spannung beitragen. In den unteren Hobbyklassen wirste hingegen mit Regelungen - die in jedem Verband noch anders sind - zugesch*****...

Das muss mir ja nicht gefallen. Oder etwa doch