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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #111  
Alt 29.03.2011, 14:55
Perner Perner ist offline
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Perner ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Gabi, ja und nochmals

Das Problem eskaliert doch hauptsächlich dadurch, dass der Handel uns mit regelwidrigen Material egal ob Beläge, Reiniger etc. versorgt.

Wären die DTecs regelkonform gewesen, würden Schlägerreiniger und Beläge nicht VOCbelastet sein, so wären die Tests doch nicht so erfolgreich.

Anscheinend hat man Regeln gemacht, ohne die Hersteller zu verpflichten!

Klar, erschwerend kommt jetzt noch zu, dass Messgeräte nun im 0,01mm Bereich Ebenheit messen und dies bei organischen Material, dass hohe Temperaturschwankungen, Feuchtigkeit etc. ausgesetzt ist.

Nochmals die Schiris setzen die Regeln um, die über den Verband eingetütet wurden und der Verband stellt ihnen zu diesen Zweck die Meßgeräte zur Verfügung.

Die Frage ist doch, wie können wir diesen irrationalen Kreislauf stoppen?

Die Schiris können unterstützen mit ihrem Wissen, entscheiden muss der Verband!

Wo sind die Funktionäre??????????
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  #112  
Alt 29.03.2011, 14:59
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RedStar RedStar ist offline
Der Berg ruft.
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RedStar ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Es ist ein prinzipielles Problem. Für den Profibereich braucht man diese komplizierten und genauen Regeln einfach. Man braucht einfach möglichst kleine Toleranzen und man braucht den Meß-Hightech-Kram. Sonst wird das gnadenlos ausgenutzt und die "falschen" Leute bekommen die Preisgelder. Die Profis finden immer neue Wege an den Regeln vorbei und die ITTF muss immer weiter nachbessern und immer genauer messen.

Leider sind die Amateure damit völlig überfordert. Folge ist, dass man mehr Unschuldige erwischt als Schummler auf den Amateurturnieren. Die Leute haben nicht nachbehandelt, ihr Schläger entspricht aber aus verschiedenen Gründen trotzdem nicht den immer weiter verschärften Profimaßstäben.

Von alleine wird das Problem nicht verschwinden. Eher wirds noch schlimmer, wenn die ITTF mal wieder regeltechnisch reagieren muss, um irgendwelche Tricks der Profis zu vereiteln.
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  #113  
Alt 29.03.2011, 16:02
Hillegosser Hillegosser ist offline
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Hillegosser ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Perner Beitrag anzeigen
Das Problem eskaliert doch hauptsächlich dadurch, dass der Handel uns mit regelwidrigen Material egal ob Beläge, Reiniger etc. versorgt.
Wären die DTecs regelkonform gewesen, würden Schlägerreiniger und Beläge nicht VOCbelastet sein, so wären die Tests doch nicht so erfolgreich.
Anscheinend hat man Regeln gemacht, ohne die Hersteller zu verpflichten!
Das ist zwar richtig, aber wie Gabi auch schon mal zu recht anführte, würden dann alle meckern, dass ihr D-Tecs nicht mehr giftig genug, der Tensor xy überhaupt kein Frischklebefeeling hätte, etc. ...

Es sind nicht nur die Herrsteller, es sind auch die Kunden, die am Rädchen drehen.
Allerdings wird dadurch ziemlich deutlich, dass ausser den führenden Funktionären der ITTF eigentlich fast niemand ein Tuning Verbot, etc. will.

Zitat:
Zitat von RedStar Beitrag anzeigen
Es ist ein prinzipielles Problem. Für den Profibereich braucht man diese komplizierten und genauen Regeln einfach. Man braucht einfach möglichst kleine Toleranzen und man braucht den Meß-Hightech-Kram. Sonst wird das gnadenlos ausgenutzt und die "falschen" Leute bekommen die Preisgelder. Die Profis finden immer neue Wege an den Regeln vorbei und die ITTF muss immer weiter nachbessern und immer genauer messen.
Schön wäre es. Und klingt ja auch ganz logisch.
Leider wird das ganze durch die ITTF und die Hintertür Werkstuning, die sie selbst offenhält, ad absurdum geführt
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In vino veritas
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  #114  
Alt 29.03.2011, 17:49
Chirurg Chirurg ist offline
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Hillegosser Beitrag anzeigen
Das ist zwar richtig, aber wie Gabi auch schon mal zu recht anführte, würden dann alle meckern, dass ihr D-Tecs nicht mehr giftig genug, der Tensor xy überhaupt kein Frischklebefeeling hätte, etc. ...

Es sind nicht nur die Herrsteller, es sind auch die Kunden, die am Rädchen drehen.
Allerdings wird dadurch ziemlich deutlich, dass ausser den führenden Funktionären der ITTF eigentlich fast niemand ein Tuning Verbot, etc. will.
Ganz genau! Die neuen Materialregulierungen, die die Schläger ja prinzipiell verschlechtern, sind über die Köpfe der Spieler hinweg beschlossen worden und finden keine Akzeptanz.
Es macht auch einfach keinen Sinn, das Material zu verschlechtern. Statt dieses ganzen Verbots- und Regelwahns hätte man lieber alles daran setzen sollen, "bessere" Materialentwicklungen zu fördern. Fortschritt lässt sich nun mal nicht aufhalten!
Das Einzige was man erreicht hat, ist die Sportler zu Lügnern und Heuchlern zu machen und wieder andere, die sich an die Vorgaben zu halten versuchen, werden z.T. auch noch ausgesiebt.

Gruß, Gabi
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  #115  
Alt 29.03.2011, 18:31
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Perner Beitrag anzeigen
Ich zolle den Spieler einen sehr hohen Respekt und verbeuge mich tief vor ihnen. Denn diese Sportler haben Zeit und Geld investiert und sind somit das Risiko eingegangen, disziplinarisch zur Räson vom Verband gebracht zu werden.
Lehn Dich mal nicht zu weit aus dem Fenster, viele Senioren gehen mit übertriebenem Ehrgeiz und ordentlichen Schichten Frischkleber in die Veranstaltungen. Die Reklamationen die ich gesehen habe waren durchaus erklärbar. Ich war erstaunt wie viel Kleber so mach fairer Senior auf der Tribüne runter rubbeln musste um eine normal Dicke seines Schlägers wieder erreichen zu können.

Das es Differenzen bei der Auslegung gibt, liegt natürlich auch an den eingeschüchterten Schiedsrichtern, aber verdreht mal nicht die „Opfer Täter Rolle“

FAKT ist: Mit einem normalen Schläger hätte keiner Probleme bekommen!
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Alle sagten es geht nicht;
dann kam einer, der dass nicht wusste, und tat es!!!
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  #116  
Alt 29.03.2011, 18:36
Todesnoppe Todesnoppe ist offline
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Chirurg Beitrag anzeigen
Das Spektakel, das da auf den Amateurmeisterschaften abgezogen wird, ist doch an Scheinheiligkeit schon nicht mehr zu überbieten!
..die Senioren sind nicht alles Engel....
Ich hätte noch härter durchgegriffen...!!!
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  #117  
Alt 29.03.2011, 18:36
Hdd Hdd ist offline
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Hdd ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Hillegosser Beitrag anzeigen
Das klingt äußerst abenteuerlich.
Mit welcher Begründung soll er denn gesperrt worden sein?
Als Sportwart des Kreises Siegen (zudem Mitglied des Sportausschusses des Bezirks Arnsberg) hatte ich indirekt mit der Sache zu tun. Der Spieler ist gesperrt worden, weil er seine Kritik öffentlich ("Offener Brief") vorgetragen und sich darin im Ton zugegebenermaßen vergriffen hat.
Gruss Hdd

Geändert von Hdd (29.03.2011 um 19:24 Uhr)
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  #118  
Alt 29.03.2011, 18:55
Chirurg Chirurg ist offline
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Todesnoppe Beitrag anzeigen
..die Senioren sind nicht alles Engel....
Ich hätte noch härter durchgegriffen...!!!
Das hat auch nie jemand behauptet. Hättest Du das Thema aufmerksam verfolgt, dann wüsstest Du, dass so ziemlich alle hier davon ausgehen, dass es sich auch bei den Senioren um "irdische Wesen" handelt, und manche mögen davon auch nur allzu menschliche Schwächen haben.
Aber es gibt nun mal den nicht mehr wegzuleugnenden, hohen "Kollateralschaden", der die Spieler betrifft, die ihr Material nicht manipuliert haben.
@ Liebe Todesnoppe mit Herkunft aus dem Nichts: Vielleicht könntest Du uns ja auch mal an Deinen martialischen Phantasien teilhaben lassen und uns erzählen, was Du denn gerne mit den Senioren veranstaltet hättest (Stichwort "durchgreifen") - wenn Du denn auf unserer Erde etwas zu sagen hättest.

Gruß, Gabi
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  #119  
Alt 29.03.2011, 18:59
Todesnoppe Todesnoppe ist offline
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Chirurg Beitrag anzeigen
Die fatalistische Haltung 'so sind nun mal die Regeln und man muss sich diesem Mist einfach stillschweigend unterwerfen' teilen viele Spieler nicht - und ein (leider noch zu kleiner) Teil leistet dagegen Widerstand, so wie es Hdd tut.
Ich hab auch eine Dame gesehen der 8 von 9 Aufschlägen abgezählt wurden, sie hatte den Ball wirklich Null hochgeworfen und dies mit der Tatsache begründet „das mache ich schon immer so…und auch weiter so!!!"

Ich kann nur sagen ein Hoch auf den Schiri der die Linie durchgezogen hat.

Wer sich bei den BaWü-Meisterschaften qualifiziert, muß den Ballwurf beherrschen.
(Egal ob 20 40 oder 80 Jahre!!)
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  #120  
Alt 29.03.2011, 19:01
Todesnoppe Todesnoppe ist offline
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AW: Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

Zitat:
Zitat von Chirurg Beitrag anzeigen
@ Liebe Todesnoppe mit Herkunft aus dem Nichts: Vielleicht könntest Du uns ja auch mal an Deinen martialischen Phantasien teilhaben lassen und uns erzählen, was Du denn gerne mit den Senioren veranstaltet hättest (Stichwort "durchgreifen") - wenn Du denn auf unserer Erde etwas zu sagen hättest
gerne

viel längere Sperren für vorsätzliches Bescheißen!
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