Ersatzstellung-Sollstärkeberechnung

[Cisco]

Zitat von Vektor

Ja, man kann die Sache als WO-Experte umgehen, klar. Aber es kann doch nicht sein, dass die WO bei Standardverhalten zu solch absurden Folgerungen kommt - und man "tricksen" muss (was ja auch etwas von Wettbewerbsverzerrung hat), um den Konsequenzen zu umgehen.

Sehe ich 100% genauso wie Du.

Das Problem ist in Bayern das gleiche, wenn 2.1 in gleicher Situation nur in der 1. Mannschaft spielt und seine 3 Einsätze in der 2. Mannschaft nicht macht.

Halte die Regelung für komplett absurd.

Entscheidend ist in meinen Augen immer, ob sich jemand einen Vorteil verschaffen wollte.

Ein Vorteil wäre es, WENN 2.1 in der 1. UND 2. Mannschaft spielt und damit die 2. Mannschaft stärkt, obwohl er faktisch der 6. Stammspieler der 1. Mannschaft ist. Aber dies geschieht eben gerade NICHT!! Und dafür erfolgt dann auch noch eine "Strafe".

[Superwetti]

Zitat von Setz-It

Überlegen sollte man eher, ob es gewünscht ist, dass wenige Leistungsträger vielleicht vom Verein dazu gedrängt/überredet werden könnten, deutlich mehr Spiele als bisher zu machen und die einzelnen Mannschaften dadurch im Schnitt deutlich stärker sein/werden könnten, als sie es ohne eine unbegrenzte Ersatzstellung wären und dadurch eher aufsteigen/die Klasse halten usw. und auf wessen Kosten eine solche Lösung gehen könnte und welche Vereins-/Mannschaftsstruktur davon profitiert..

Das funktioniert aber ja nur solange es genügend Spieler gibt die sich aufstellen lassen, dann aber nicht spielen.

Und zu dem Basketballspielenden Chinsesen, ich bin erstaunt wieviel kriminelle Energie hier einige an den Tag legen bevor die Änderung überhaupt durch ist.

[Fastest115]

Zitat von Superwetti

Das funktioniert aber ja nur solange es genügend Spieler gibt die sich aufstellen lassen, dann aber nicht spielen.

Und zu dem Basketballspielenden Chinsesen, ich bin erstaunt wieviel kriminelle Energie hier einige an den Tag legen bevor die Änderung überhaupt durch ist.

Zu dem Chinesen-Der wurde nicht aufgestellt von dem entsprechenden Verein, aber als der auftauchte kam mir die Idee , das sowas (auch jetzt schon) möglich gewesen wäre....sprich wenn jemand sowas machen möchte/würde wäre das sehr leicht möglich.

Man macht ja nichts verbotenes sondern nutzt nur die WO (incl ihren)so aus wie sie ist. Das wird ja jetzt auch schon X fach gemacht, das man jemand aufstellt, der nur ein oder zwei Spiele macht um den 6. in der Mannschaft nach seinen Bedürfnissen aufstellen zu können.

ZB jemand der eigentlich in der dritten aufgestellt werden muss (wegen QTTR und ohne SPVs) aber in der ersten an 6 immer spielen soll. (Fall aus der letzten Saison). Der hätte in der Situation nächstes Jahr locker- sofern nicht zeitgleich-alle Spiele in der ersten machen können (wie jetzt auch), aber statt maximal 4 Spielen am Anfang letztes Jahr dann alle/mehr in der dritten....incl Relegation...

Natürlich muss man Leute finden die entsprechend TTR Punkte haben und bereit sind nur gelegentlich zu spielen...Aber die gibt es in jedem Verein bzw wenn man es wirklich drauf anlegt, findet man so jemand (Stichwort Chinese und Stichwort Aufhebung G5 durch Vereinswechsel).
Die einen sagen dann dazu kriminelle Energie (wobei das ja nicht kriminell sprich regelwidrig ist) andere geschicktes Ausnutzen der WO.

[Superwetti]

Zitat von Fastest115

Die einen sagen dann dazu kriminelle Energie (wobei das ja nicht kriminell sprich regelwidrig ist) andere geschicktes Ausnutzen der WO.

Ist für mich kein geschicktes ausnutzen, sondern vorsätzliches bescheissen. Man setzt die Karteileiche ja nur ein weil man den Regeln entsprecheaufstellen kann wie man es plant.

Und steht nicht auch in den Regeln man solle alles unterlassen was dem Ansehen des Sportes schadet? Vorsätzliches Regelnausdehnen gehört wohl nicht dazu?

[Fastest115]

Offensichtlich ist bis zur grenze ausreizen im tt üblich. Stichwort Verlagerung beläge der Profis...

Und ich denke fast jeder Verein hat so was oder ähnliches in den letzten zehn Jahren schon mal gemacht und oder wird es machen.

[Hdd]

Auf unserer gestrigen Kreisversammlung wurde am beantragten Wegfall des Festspielens hauptsächlich kritisiert, dass das die größeren Vereine bevorzuge (und damit die kleineren benachteilige).
Der Kreis Siegen ist wohl weiterhin im WTTV der Kreis mit den meisten Vereinen, aber der geringsten Mannschaftsdichte. Es gibt (geschätzt) 20 Vereine mit einer einzigen Mannschaft; denen nützt die beantragte Neuregelung natürlich nichts.
Gruss Hdd

[Chris Kratzenstein]

Aus meiner Sicht nutzt es den mittleren Vereinen mehr. Die großen Vereine haben meist eine so große Dichte, dass man dann eben verschiedene Spieler 4 mal spielen lässt und es spielt sich nie jemand fest.
Die Vereine mit nur einer Mannschaft können natürlich davon nicht profitieren. Aber sie betrifft die Regel ja auch gar nicht.
Ein mittlerer Verein der vielleicht nur einen guten Ersatzspieler hat, der kann davon profitieren. Also aus meiner Sicht ist die Festspielregel für die großen Vereine ein viel größerer Vorteil.

[tate]

Das Hauptargument pro Neuregelung ist für mich die Gleichbehandlung aller gegnerischen Mannschaften über die gesamte Halbserie.

In unserer Staffel der 1. Kreisklasse hatten wir letzte Saison den späteren Meister am dritten Spieltag - und haben gegen eine noch komplette Mannschaft zweimal 4:9 verloren ... und übrigens gegen den späteren Tabellenzweiten, der an den Positionen 1 und 2 zwei Spieler mit Sperrvermerk aufgestellt hatte, 6:9 und 5:9.

Wir sind letztendlich mit insgesamt 8 Minuspunkten Dritter geworden. Am Ende beider Halbserien waren die Nr. 1 und die Nr. 2 der Meistermannschaft nicht mehr in dieser Mannschaft spielberechtigt.

Erst- und Zweitplatzierter hatten am Ende jeweils 42:2 Punkte. (Das Spiel des bis dahin verlustpunktfreien Ersten beim bis dahin mit 2 Minuspunkten belasteten Zweiten fand am letzten Spieltag statt und ging mit 9:5 für das Heimteam aus.)

Wir hätten gegen den späteren Meister jedenfalls auch gerne jeweils am Ende der Serie gespielt ...

[Fastest115]

Mit der Begründung muss man dann aber auch den Sollstärkenverlust nach 5 mal fehlen aufheben!

Denn da passiert ja genau das gleiche. da wird eine Karteileiche in der höheren aufgestellt und Brett 1 der unteren macht dann 4-6 Spiele am Anfang und ist am Ende nicht mehr spielberechtigt. Auch aus dem Grund würde die süddeutsche Regelung Sinn machen. Wer nicht 3 mal im HJ spielt it erst im HJ drauf kein Stammspieler mehr (G5), aber fällt dann nicht während der Halbrunde raus und einer muss nachrücken

[Fastest115]

Am WE war ja jetzt der Verbandstag im WTTV.

Was ist aus den beiden Anträgen zu diesem Thema geworden?
1. Ersatzgestellung beliebig oft in jeder höheren Mannschaft ohne "Festspielen" nach bisher 4 Einsätzen
2. G5 Vermerk zur nächsten Halbserie wenn man eine Halbserie keinen Einsatz hatte (bisher 2 Halbserien)
Wenn der 2. angenommen wurde Frage: Gilt das schon rückwirkend? Sprich wenn jemand letzte Hinrunde gespielt hat aber in der RR nicht bekommt der dann jetzt schon einen G5 für die neue Hinrunde?