Bester Spieler aller Zeiten?

[tt-master1989]

Zitat von Eriko Hashimoto

Mima Ito natürlich:
Mit 10 Jahren Junior Gewinner Rekord Tirel
Mit 11 Jahren World Rang 50 Level Spieler geschlagen Matilda Ekholm
Mit 13 Jahren Open Gewinner -> Rekord Titel
Mit 13 Jahren Grand Tour Finals Gewinner -> Rekord Titel
Mit 14 Jahren Top 10 Ranking
Mit 15 Jahren World Rank No.1 Ding Ning geschlagen und Olympische Bronze -> Rekord Titel

Jan-Ove Waldner ist auch nicht schlecht, aber mit 15 Jahren wurde er gerade mal Profi im TT-Sport, trotzdem ein wirkliche Legende und Ausnahme-Talent im Sport.

Trotzdem muss sie erstmal zeigen, dass sie sich gegen die Topchinesinnen durchsetzen kann. Mittlerweile ist sie 17 und ich persönliche glaube nicht, dass sie mit Liu Shiwen und Ding Ning mithalten können wird. Und selbst wenn Sie es könnte, ist es noch kein hinreichendes Kriterium dafür, sie beste Spielerin aller Zeiten zu nennen.

[RH-Topsin]

Zitat von Hiltons Erbe

Waldner konnte eine Sache. Die aber richtig!

So sieht es nun mal aus!

Auch wenn einige das noch nicht verarbeitet kriegen.

[Eriko Hashimoto]

Zitat von tt-master1989

... ist es noch kein hinreichendes Kriterium dafür, sie beste Spielerin aller Zeiten zu nennen.

Wieso nicht ich denke nicht das Ma Long oder Waldner mit 10 Jahren schon international Junior Gewinner werden konnten und auch nicht mit 15 schon bei Olympia gewinnen und die No.1 schlagen hätten können - für mich ist dies sehr relevant.
Aber es ist schon richtig abgesehen von den ganzen Rekord Titel die sie nur alleine besitzt kann sie noch alles andere auch erreichen und ja zur Zeit muss sie noch was aufschließen zu den Top-Chinesinnen was das Single betrifft auch wenn sie Ding Ning schon geschlagen hat und alle anderen im Doppel auch kein großes Problem darstellt, aber immerhin ist im WR jetzt auf Platz 5 und damit steht sie bis auf Chen Meng und Zhu Yuling über allen anderen Chinesinnen wie auch Ding Ning und Liu Shiwen.

Für mich ist Mima Ito aber jetzt schon Bester Spieler aller Zeiten, die anderen haben zwar im Single schon begehrenswertere Titel gewonnen, aber dies sind meistens alles keine Rekord Titel.

Aber Bester Spieler aller Zeiten ist auch Ansichtssache, es ist schwer zu sagen welche Leistung man hier mehr wertet und wie man die Spieler nach ihren Fähigkeiten vergleichen könnte, oder ob man Leistung gar nicht bewertet, sondern nur Spiel-Stärke und ob man dies von Geschlecht und Alter abhängig macht oder dort alles offen lässt, oder nur Weltranglisten erste und Olympia Gold Gewinner, Weltmeister in Betracht zieht - da gibt es ja viele unterschiedliche Kriterien, die man unterschiedlich bewerten kann, auf jeden Fall gibt es hier niemanden den man erwähnen könnte der an Mima Itos Leistung bis 15 Jahren herankommt.

[Rudi Endres]

Zitat von tt-master1989

Ok, dass er 1982 im Finale war hatte ich nicht auf dem Schirm. Aber die erwähnte Konkurrenzlosigkeit von Boll kann man doch auch gerade als Argument nutzen, um zu sagen, dass die damaligen Europäer so erfolgreich waren, weil sie eben keine vergleichbare Konkurrenz aus China hatten verglichen mit heute.

Das Argument könnte man dann auch auf die seit vielen Jahren andauernde Dominanz der Chinesen anwenden.

Letzten Endes bringt diese Diskussion nichts.

Bei den beliebten Wahlen zum Sportler des Jahres entscheiden meist Bauchgefühl und Bekanntheitsgrad. Oder die Anzahl der manipulierten Klicks.

[Meurich]

Mima Ito wäre nach Waldner auch meine Favoritin gewesen...

[moe589]

Mima Ito wäre nach Waldner auch meine Favoritin gewesen...

und gleich danach kommt für mich karlheinz klausbert aus dem nachbarverein...
die besten spielerinnen, da bin ich nicht ganz genau informiert, dürften deng yaping, wang nan, zhang yining und ding ning sein.

[Thorwyn]

Zitat von Eriko Hashimoto

Mima Ito natürlich:
Mit 10 Jahren Junior Gewinner -> Rekord Titel
Mit 11 Jahren World Rang 50 Level Spieler geschlagen Matilda Ekholm
Mit 13 Jahren Open Gewinner -> Rekord Titel
Mit 13 Jahren Grand Tour Finals Gewinner -> Rekord Titel
Mit 14 Jahren Top 10 Ranking
Mit 15 Jahren World Rank No.1 Ding Ning geschlagen und Olympische Bronze -> Rekord Titel

Zitat von Eriko Hashimoto

Für mich ist Mima Ito aber jetzt schon Bester Spieler aller Zeiten, die anderen haben zwar im Single schon begehrenswertere Titel gewonnen, aber dies sind meistens alles keine Rekord Titel.
[...] auf jeden Fall gibt es hier niemanden den man erwähnen könnte der an Mima Itos Leistung bis 15 Jahren herankommt.

Nicht nur Mima Ito ist Rekordhalterin, es gibt schließlich noch andere Rekorde als "jüngste Spielerin, die X gewonnen hat", zum Beispiel "Spielerin mit den meisten X-Titeln" oder "Spielerin mit der längsten Zeit auf Platz 1 der WRL". Und letztere sind meiner Meinung nach relevanter, weil sie das Niveau zu der Zeit abbilden, zu der die jeweilige Spielerin am stärksten war. Du sagst ja selbst "Mima Itos Leistung bis 15 Jahren" - möglich, dass sie die stärkste 15-Jährige aller Zeiten ist, aber messen muss sie sich eben nicht als 15-jährige mit der 15-jährigen Ding Ning, sondern auf ihrem Höhepunkt mit anderen Spielerinnen auf deren Höhepunkt. (unabhängig davon, ob der Höhepunkt mit 15 oder mit 50 erreicht wird)
Um mal den 100m-Lauf als Sportart mit ziemlich objektiv messbaren Leistungen als Vergleich zu bemühen: Sportler A läuft die 100 Meter mit 13 Jahren in 10,50 Sekunden, alle anderen haben das frühestens mit 18 Jahren geschafft. Die Bestleistung von A im Lauf seiner Karriere sind dann 10 Sekunden, andere haben aber 9,60 Sekunden geschafft. Ist A deshalb der schnellste Läufer aller Zeiten? (und das nicht mal wegen seiner 10 Sekunden, sondern wegen seiner 10,50 Sekunden) Nein, höchstens der schnellste 13-jährige aller Zeiten.

Wenn man trotzdem auf Altersrekorde schaut, sollte man außerdem die Altersrekorde bei den großen Wettbewerben anschauen, also die jüngste Weltmeisterin, die jüngste Olympiasiegerin, die jüngste Spielerin auf Platz 1 der Weltrangliste ... Mima Ito ist (noch) nichts davon.

[hr36]

Diesen Titel zu vergeben, ist wahrhaftig nicht leicht. Als Europäer denkt man hier sofort an Waldner, der das Spiel über Jahrzehnte mitbestimmte und ihm vor allem maßgebliche Impulse gab (modernes Aufschlagspiel, offensiver Sidespin, Tempowechsel). Neben ihm fallen einem dann auch noch die anderen großen schwedischen Namen jener Zeit ein: Persson und Appelgren. Ohne Frage große Spieler (man denke hier z.B. nur an Perssons RH-Klatsche), aber an die Erfolge von Waldner kommen beide nicht heran.
Timo Bolls Spielstil und Technik hatte und hat ebenfalls einigen Einfluss auf die Entwicklung unseres Sports, doch die ganz großen Erfolge bei den WM/Olympischen Spielen fehlen auch hier. Geht man noch weiter in der Zeit zurück, fallen weitere Namen wie Joyner, Klampar, Surbek und Bengtsson, aber keiner dieser Spieler erreichte ähnliche Erfolge wie Waldner oder bestimmte die Richtung der Technik des Sports wie er.
Würde man die Asiaten außer acht lassen können, steht Waldner ganz oben auf der Liste.
Doch damit macht man es sich zu einfach. Die Chinesen wurden und werden oft als "hirnlose Topspinmaschinen" bezeichnet, deren Erfolge in erster Linie auf unglaublicher Trainingshärte, eiserner Disziplin und das geradezu militärisch anmutende Sportcamp-Prinzip zurückgehen. Und es gibt tatsächlich sehr erfolgreiche chinesische Spieler (wie z.B. Wang Liquin) auf die das in bestimmter Weise zuzutreffen scheint. Es gibt aber auch die "genialen" chinesischen Spieler wie Ma Lin und Xu Xin, die allerdings meist im Schatten eines anderen - eben noch erfolgreicheren - Spielers standen bzw. stehen. Im Falle von Ma Lin war das der bereits erwähnte Wang Liquin, dessen Stärke vor allem seine brachiale Vorhand war. Bei Xu Xin ist das Ma Long bzw vorher Zhang Jike. Und die Liste vergleichbarer Spieler scheint hier endlos zu sein...

Das bringt uns wieder zu der ursprünglichen Frage: Wer ist der beste aller Zeiten?
Häufig ist es zu kurzsichtig, einfach den aktuell besten Spieler herauszupicken, aber im Falle von Ma Long trifft das für mich nicht zu. Er vereint unglaubliche Erfolge, eine erdrückende Dominanz, den Sport prägende Technik und eben auch die genialen Momente des Sports in einer Person - meiner Meinung wie niemand jemals zuvor.

Spätestens seit 2015 ist er das Maß aller Dinge, also seit einer Zeit, in der die chinesische Dominanz nie zuvor erreichte Größenordnungen bekam, was es umso schwieriger macht, an der Spitze zu stehen. Seit 2015 versuchen alle, ihn zu schlagen (allen voran die unendliche Reihe von hochtalentiertem Nachwuchs in China), aber trotz dieses enormen Drucks verlor er im Schnitt nur 1 Spiel pro Jahr. Das macht ihn zu etwas ganz besonderem, zu etwas einzigartigem und dieser Erfolg liegt eben in dieser speziellen Kombination aus Talent, Trainingshärte, mentaler Stärke und Genialität. Niemand variiert wie er und versteht es so perfekt, Tagesschwächen des Gegners auszuloten und exakt anzuspielen. Um ihn zu schlagen, reicht es nicht aus, einfach nur einen perfekten Tag zu haben. Lange Rede kurzer Sinn: Einfach beeindruckend und aus meiner Sicht so noch nie dagewesen.
Aus diesen Gründen fällt meine Wahl eindeutig auf Ma Long.

[crycorner]

hr, würde ich genau so unterschreiben.

[Snipes90]

Zelluloid-Ball: Zhang Jike
Plastik-Ball: Ma Long