Aufstiegsverzichte / freiwillige Abstiege / Rückzüge RL-LL

[Omma]

Zitat von Sir47

Vielleicht übersehe ich auch was, ...


Mannschaften, die auf die Teilnahme an Relegations- oder Anwartschaftsspielen verzichtet haben
oder dort nicht zu allen Mannschaftskämpfen angetreten sind, werden für das Auffüllen
einer Spielklasse bzw. einer Gruppe ebenso wenig berücksichtigt wie gestrichene oder zurückgezogene
Mannschaften.

Möglicherweise ist das der entscheidende Passus. Weil ja BZL Dritte oder darunter liegende Mannschaften keine Teilnahme an Relegations-/Anwartschaftsspielen vorweisen können. Also können sie nicht als Nachrücker berücksichtigt werden.

Lasse mich aber gerne von denjenigen, die da mehr Ahnung haben, korrigieren.

[Sir47]

Da könntest du Recht haben, meiner Meinung nach kann es allerdings nicht als Verzicht bzw. "Nicht-Antreten" ausgelegt werden, wenn Mannschaften bis zum jeweiligen Zeitpunkt gar keine Möglichkeit eingeräumt wurde an Relegationsspielen teilzunehmen oder ein Nachrücken wahrzunehmen.
So wie ich die Sache sehe, müsste der WTTV die Bezirke auffordern weitere potentielle Nachrücker zu ermitteln und diese dann eventuell weitere Spiele ansetzen. Bis zum 30.6. ist ja noch genug Zeit und ich sehe in der WO nichts, was einfordern/begründen würde Plätze frei zu lassen (abgesehen von Rückzügen nach dem 30.6.)
Aber auch hier gilt wieder, es spreche wer es besser weiß

[TSV_Christian]

Genau die rot markierten Teile sind es aus meiner Sicht. Die am 30. Juni zu veröffentlichende Reihenfolge ist die Auf-/Abstiegsregelung. Und die legt eine Reihenfolge für die 10.LL und die Bezirksteilnehmer fest. Die müssen also auch alle berücksichtigt werden.

Nirgends steht aber, dass die Reihenfolge alle möglichen Mannschaften der darunter folgenden Ligen enthalten muss. Irgendwann gibt es keine Mannschaften in der vorher festgelegten Reihenfolge (nämlich bis auf Kamp-Lintfort jetzt) und dann muss/kann auch nicht mehr aufgefüllt werden.

Also: die Regelung hat immer schon vorgesehen, dass die 11./12. der Landesliga auf jeden Fall absteigen und die Bezirke jeweils nur einen zusätzlichen Qualifikanten schicken dürfen. Mehr als diese Mannschaften kommen also für die Landesliga gar nicht in Betracht. Und diese Regelung ist meiner Meinung nach absolut konform mit der WO.

[Fastest115]

1. Der Verband MUSS garnichts machen. Wenn alle Anwärter/Nachrücker, die in der Aufstiegsregelung genannt werden (LL 10. und BQs) "verbraucht" sind und dann Plätze in der LL frei bleiben ist das WO konform.
2. Der Verband KÖNNTE viele Dinge machen um die LL Gruppen voll zu bekommen.
a) er könnte weitere Interessenten bei den Bezirken abfragen
b) er könnte die LL 11. fragen ob sie drin blieben wollen
c) er könnte allgemein fragen ob irgendjemand Interesse hat.
Sollte es dann mehr Interessenten als Plätze geben, dann geht es eben nach sportlicher Reihenfolge (also zb geht ein LL 10. der 12-32 Punkte hatte vor einem der 4-40 hatte) oder es wird unter allen Interessenten gelost. Das kann man auch kurzfristig machen weil ja meist keine Zeit mehr für Relegationsspiele ist bzw auch wenn plötzlicvh Plätz frei werden am letzten Tag , könnte man vorher einen Interessentenpool anlegen aus dem dann gelost wird bzw wo man vorher eine Reihenfolge festgelegt hat.
Wie gesagt all das und mehr KÖNNTE man machen.
3. Die Frage ist ob der WTTV das WILL!!! Und da ist der Haken. So wie es aussieht und aus Erfahrung vergangener Jahre wo es schon ähnliche Situationen gab....der WTTV will das aus irgendwelchen Gründen nicht. ... und damit sterben alle Ideen und W+ünsche die einige hier geäußert haben. Und da der WTTV sich da regelkonform verhält, kann man da auch nichts machen...
4. SOLLTE es anders sein? Möglichkeit ist natürlich, das man für die Zukunft beantragt, das in der Aufstiegregelung ein Passus eingeführt wird der zb einen Pool vorschreibt aus dem freie PLätze belegt werden und wie das gemacht wird)-nutzt natürlich den Vereinen, die jetzt gerne in die LL gehen würden, garnichts

[Oates]

Vielleicht denkt der WTTV aber auch mal daran, was in den Klassen darunter passiert.

Die Plätze dieser zusätzlichen Aufsteiger müssten ja auch wieder von unten aufgefüllt werden und deren Plätze dann auch wieder und deren usw ...

... und ganz unten hat man dann immer weniger Mannschaften. In unserem Kreis hatten wir in der letzten Saison z.B. nur noch 4 Mannschaften für die 3.Kreisklasse.

Was folgt daraus? Klassen werden aufgelöst und man muss dann in höheren Ligen die einen spielerisch überfordern spielen oder man hat irgendwelche Pseudoligen mit dreifach oder was auch immer Runden damit man nur ein paar Spiele hat und dann wundert man sich das immer mehr Leute die Lust am Sport verlieren?

Und diese ganze Diskussion ist ja auch nur aufgekommen, weil immer mehr Mannschaften zurückziehen.

TT beginnt nicht erst ab der Landesliga und daher sollte man das auch akzeptieren, dass wenn alle in einer Aufstiegsregelung angegeben Anwärter aufgebraucht sind, dann halt Plätze frei bleiben, weil sich halt nicht genügend Mannschaften die sportliche Qualifikation für die Landesliga geschafft haben.

[Sir47]

Zitat von Fastest115

1. Der Verband MUSS garnichts machen. Wenn alle Anwärter/Nachrücker, die in der Aufstiegsregelung genannt werden (LL 10. und BQs) "verbraucht" sind und dann Plätze in der LL frei bleiben ist das WO konform.
2. Der Verband KÖNNTE viele Dinge machen um die LL Gruppen voll zu bekommen.
a) er könnte weitere Interessenten bei den Bezirken abfragen
b) er könnte die LL 11. fragen ob sie drin blieben wollen
c) er könnte allgemein fragen ob irgendjemand Interesse hat.
Sollte es dann mehr Interessenten als Plätze geben, dann geht es eben nach sportlicher Reihenfolge (also zb geht ein LL 10. der 12-32 Punkte hatte vor einem der 4-40 hatte) oder es wird unter allen Interessenten gelost. Das kann man auch kurzfristig machen weil ja meist keine Zeit mehr für Relegationsspiele ist bzw auch wenn plötzlicvh Plätz frei werden am letzten Tag , könnte man vorher einen Interessentenpool anlegen aus dem dann gelost wird bzw wo man vorher eine Reihenfolge festgelegt hat.
Wie gesagt all das und mehr KÖNNTE man machen.
3. Die Frage ist ob der WTTV das WILL!!! Und da ist der Haken. So wie es aussieht und aus Erfahrung vergangener Jahre wo es schon ähnliche Situationen gab....der WTTV will das aus irgendwelchen Gründen nicht. ... und damit sterben alle Ideen und W+ünsche die einige hier geäußert haben. Und da der WTTV sich da regelkonform verhält, kann man da auch nichts machen...
4. SOLLTE es anders sein? Möglichkeit ist natürlich, das man für die Zukunft beantragt, das in der Aufstiegregelung ein Passus eingeführt wird der zb einen Pool vorschreibt aus dem freie PLätze belegt werden und wie das gemacht wird)-nutzt natürlich den Vereinen, die jetzt gerne in die LL gehen würden, garnichts

Ok, das macht einiges klarer. Vielen Dank für die Aufklärung

[Jomo]

Das ist natürlich die andere Seite der Medaille. Aber so lange die Zahl der Staffeln festgelegt ist, sollte man meiner Meinung nach alle Möglichkeiten ausschöpfen im eigenen Verantwortungsbereich den Vereinen komplette Staffeln zu bieten. Und auf unteren Ebenen kann es ja auch gerade besser passen, wenn nicht ganz wenige Mannschaften für die unterste Staffel übrigbleiben, so dass diese in die darüber liegende Staffel integriert werden können.
Und die Überlegung der Reduzierung der Parallelstaffeln um die unteren Ebenen quantitativ und qualitativ zu stärken gibt es ja. Aber vielleicht sollte dies auch erst beschlossen werden, bevor es umgesetzt wird ...

[Fastest115]

ja diese Überlegung ist grundsätzlich richtig. Wenn man oben Ligen zu macht oder nicht voll macht bleiben am Ende unten mehr Mannschaften für die untersten Klasse über (theoretisch)

Nur wieviel soll das bringen???

Nehmen wir mal an ich mache 2 LL Gruppen komplett zu...
Dann sind das 24 Mannschaften.
Sind im Schnitt 5 Mannschaften je Bezirk die runter gedrückt werden.
Sind dann ca eine Mannschaft je Kreis die runter gedrückt wird.
Das ist doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. wenn da im gleichen Zeitraum 3 Mannschaften weniger gemeldet werden hält es das nicht mal auf.
Man müßte also mal auf einen Schlag auf 2 mal NRW Liga 4 mal VL und 8 mal LL kürzen...aber das wäre dann ein mächtiger Rutsch nach unten mit vielen Massenabstiegen. Bringt aber dann wirklich mal 84 TEams. sind aber auch nur 3 Prokreis.

Sprich mit einem Riesen Einschnitt kann man gerade mal den Schwund von einem Jahr auffangen und im nächsten Jahr???

Alle Ligen auf 10er kürzen bringt ca 40 Mannschaften sind aber auch nur 1-2 je kreis...

Man kann also mit solchen massiven Beeinträchtigungen in hohen Klassen kaum was in der Kreisklasse bewirken. Daher müssen solche Probleme direkt im Kreis gelöst werden.

ZB da die parallelen Staffeln kürzen also statt 3 mal 12 in der 2. kk dann nur 3 mal 10 und danach nur 2 mal 12 .
Oder KLassen von 12 auf 10 kürzen
Oder 2. und 3. kk 4er Mannschaften machen.
Bringt auch alles direkt was, hat aber auch "Nachteile"...

Bremst aber auch nur und kann den Trend nicht aufhalten sondern behandelt nur die Syptome nicht die Ursache...nämlich das es immer weniger Spieler gibt. Einzige Lösung ist also den Spielerschwund zu stoppen, was aber auch mehr als schwierig ist. Auf jeden Fall sollte man alles unterlassen was den Schwund verstärkt....Leider erleben wir genau das Gegenteil.

[lonny]

Die Idee mit den 10-Staffeln finde ich richtig gut. Dann gibt es nach Ostern endlich keine Spieltage mehr und es ist mehr Zeit für die Massenrelegationsspiele😂😂😂

[Bernie Bär]

Zitat von Oates

Vielleicht denkt der WTTV aber auch mal daran, was in den Klassen darunter passiert.

Sowohl der WTTV als auch der Bezirk Düsseldorf denkt an die Kreise und deshalb gibt es Anträge, die nur noch verabschiedet werden müssen.

Zitat von Oates

TT beginnt nicht erst ab der Landesliga und daher sollte man das auch akzeptieren, dass wenn alle in einer Aufstiegsregelung angegeben Anwärter aufgebraucht sind, dann halt Plätze frei bleiben, weil sich halt nicht genügend Mannschaften die sportliche Qualifikation für die Landesliga geschafft haben.

Da bin ich zu 100% bei Dir, Robert.