Herren 2. Bundesliga, Saison 2021/2022

[drive-tt]

Zitat von TT-Hannes

Soweit ich weiß hat die Mehrheit der Zweitligavereine dagegen gestimmt weiterzuspielen, da aufgrund der Reisebeschränkungen es enorm schwer wäre die Ausländer einzufliegen (gab ja da auch Probleme in der 1. BL Damen) und die Halbprofis in der zweiten Liga wohl auch nicht unbedingt während des Lockdowns spielen wollten.
Also wenn alle dafür wären, hätte die 2. Liga wohl weiterspielen dürfen.

Tischtennis 2. BL hat von der Anzahl der Mannschaften (10) und der Größe der
Spielerkader sicher die geringsten Probleme mit Kostenaufwand/Organisation/
Spieler usw. im Vergleich zu Handball (20), Basketball (15), Volleyball (15), Eishockey (14).
Der Stellenwert Ihres Sportes und die Bundesverbaende haben hier mehr Einfluß als
die betreffenden Vereine.
Die professionelleren Strukturen mit Spielervertraegen setzen sich durch.

[Chris Kratzenstein]

Wenn der Verband gesagt hätte wir spielen und die Vereine wollen das nicht, welchen Sinn hätte das gehabt?
Wie gesagt bzgl. Regionalliga Fußball haben nur West und Südwest weitergespielt. Alle anderen auch abgebrochen. Bayern hängt sogar noch in der Saison die 2019 begonnen wurde.

Bzgl. der professioenlleren Strukturen hast Du sicherlich recht. Aber welche anderen Sportarten, außer den 4 von Dir genannten haben denn auch noch weitergespielt unterhalb der 1. Liga? Badminton? Die haben nicht einmal die 1. Liga gespielt sondern extra Qualifikationsturniere zum Final Four gemacht. https://www.badminton.de/news/badmin...dus-ermittelt/
Aus meiner Sicht ist der entscheidende Punkt, dass bei den von Dir genannten Sportarten die Spieler alle vor Ort sind, da sie in Mannschaften gemeinsam auf dem Feld stehen und auch jede Woche zusammen trainieren (auch außerhalb der Pandemie). In Tischtennis und Badminton ist dies nicht zwingend notwendig gemeinsam zu trainieren und die Spieler kommen teilweise von weiter weg zu den Spielen. Das ist in Pandemie-Zeiten eben schwieriger.

Mit dem Einfluß des Bundesverbandes hat das wenig zu tun. Und auch der "Stellenwert" der Sportart hat da nur geringe Auswirkung. Die Vereine haben sich selber dagegen ausgesprochen. Und zwar weil der Aufwand eben größer ist Spieler, die nicht vor Ort sind aus dem Ausland zu den Spielen zu bekommen, wie Spieler, die vor Ort sind und gemeinsam trainieren. Mit den Problemen, dass die Spieler dann teilweise gar nicht nach Deutschland einreisen konnten ohne Quarantäne bzw. ohne Quarantäne nicht zurück durften. Das heisst es war teilweise gar nicht möglich die Mannschaft zusammenzubekommen. Siehe Bingen in der 1. Damen-Bundesliga.

[Turboblock]

Dass die Vereine sich selbst dazu entschieden haben nicht zu spielen ist aber auch rein nur aus der Not heraus geboren.

Wenn man solch unprofessionelle strukturen aufweist liegt das in der Natur der Sache dass man zu Krisenzeiten nicht überleben kann und dann zwangsläufig die Notbremse ziehen muss.

Und zwar unabhängig davon ob der Verband hätte weiterspielen lassen oder nicht. Natürlich kann man in einem 4 er Team bei dem der Großteil der Spieler Ausländer sind nicht vor Ort leben und trainieren zu coronazeiten damit deinen Laden nicht am laufen halten.

Reisebeschränkungen Aufwand gesundheitsaspekte und auch der finanzielle Aspekt verbieten das. Das Problem liegt somit in der wurzel und zeigt wie wachsweich die strukturen im tt unterhalb der ttbl sind.

Das reicht zu normalen Zeiten mit Anstrengungen in aller regel gerade noch so aus um das im bekannten Rahmen laufen zu lassen aber krisenfest sind die Strukturen in keinster Weise das hat sich jetzt schonungslos offenbart.

Und daran gilt es halt trotz aller Hürden daran zu arbeiten und das ist auch genau das was ich schon seit jahr und Tag bemängelt habe. In Krisenzeiten kommen Probleme eben wie im brennglas ans tageslicht!

[JSCH]

Genau, immer druf mit irgendwelchem pauschalen Blödsinn, muss ja was zu meckern geben. Fakt ist, ein Spielbetrieb war unmöglich, aufgrund von Reisebeschränkungen. Ich kann dir aus eigener Erfahrung bestätigen, währen der Corona peaks war es schlichtweg unmöglich von Wochenende zu Wochenende zu planen. Und jetzt sag du uns was genau deine Kritik (was bedeutet wachsweich ?) ist, was du anders gemacht hättest als die meisten Ehrenämtler(!), und warum du diese Situation vorausgesehen hast, danke.

[Turboblock]

Achso dann gelten die reisebeschränkungen in der ttbl ganz offensichtlich nicht......

Natürlich hat man in der ttbl bessere Strukturen mehr geld und die spieler sind auch eher vor Ort aber hier stellt sich doch zwangsläufig wieder einmal die frage was war zuerst ei oder Henne?

Ohne Wunderdinge zu erwarten aber eine Sportart die zu den mitgliederstärksten im Land gehört und in der weltspitze mitmischt muss sich von der Basis herab einfach besser organisieren können so dass sie auch eine Krise überleben Kann!

Die reisebeschränkungen sind somit nicht das eigentliche Problem sondern lediglich die strukturen die ständige einreisen zwingend notwendig machen!

Wenn die Vereine es gebacken bekommen würden dass ihre Ausländer größtenteils vor Ort leben und trainieren würden dann wäre eine reisebeschränkung doch sowas von egal!

das sind dann eben wachsweiche Strukturen die im Normalzustand mit Anstrengungen größtenteils gerade noch so laufen aber zu Krisenzeiten eben komplett Zusammenbrechen!

Und das darf in einer 2.bundesliga einfach nicht sein tt ist zwar nicht fussball aber eben auch nicht hallenhalma.

Dass die Hürden dafür nicht niedrig sind ist doch unbestritten aber dennoch sollte daran besser gearbeitet werden.

Sich neu zu organisieren Strukturen anpassen
versuchen sich finanziell zu verbessern und kreative Wege gehen.

Corona hat die Probleme schonungslos an tageslicht geführt da gibt es jetzt eben kein rumgeeiere mehr!

[JSCH]

Hast du schon einmal daran gedacht das TT die einzige Sportart auf der ganzen Welt ist, die versucht den Spagat zwischen Teamsport und Einzelsport hinzubekommen?
Ist dir eventuell aufgefallen, dass es in Deutschland einen einzigartigen und erfolgreichen Vereinsspielbetrieb gibt um den uns die ganze Welt beneidet, von der TTBL runter bis zur KK. Und du erzählt hier was von wachsweich und erwartest ein Vollprofitum in der 2.Liga.
Ich würde mir sehr wünschen das du einmal in einem Verein Verantwortung übernehmen würdest und genau die Dinge versuchst zu verändern die du permanent kritisierst.

[Power-Seven]

Zitat von JSCH

Ist dir eventuell aufgefallen, dass es in Deutschland einen einzigartigen und erfolgreichen Vereinsspielbetrieb gibt um den uns die ganze Welt beneidet

Ist das wirklich so? Wenn ich was aus ferneren Ländern (Asien) höre dann eigentlich immer, dass es statt der Vereine kommerzielle Clubs gibt, mit Club-internen Meisterschaften, und auch übergreifend eine funktionierende Turnierszene für die Einzelspieler. Die kommen irgendwie gar nicht auf die Idee, mit Mannschaften anzufangen.
Und in der Nähe (Ö, CH, F, NL...) sind die Strukturen mit verschiedenen Ligen doch nicht grundlegend anders als hier, warum sollte man Deutschland dann um irgendwas beneiden?

Ich bin da allerdings wirklich kein Experte, vielleicht sieht die Realität anders aus?

[JSCH]

Mir ging es in meiner Antwort, auch, hauptsächlich um den Breitensport, z.b. von RL abwärts. Diese Strukturen, d.h. professionell organisierten Spielbetrieb, gibt es in anderen Länder kaum bis nirgends, aus den verschiedesten Gründen, z.B. Bevölkerungsdichte, geografische Gegebenheiten, Infrastruktur, kulturelle Unterschiede usw. Natürlich, in einigen Ländern, insbesondere unsere Nachbarländer, haben ähnliche Ansätze, aber nicht in dieser Dichte und Vielfalt. Übertrieben gesagt... du fährst aus jedem Dorf in Deutschland 5 km. in jede Richtung und kannst in 4 verschiedene Vereinen am organisierten Spielbetrieb teilnehmen, in fast jedem Leistungsbereich.
Natürlich gibt es z.b. in Asien auch Wettbewerbe, die Strukturen sind aber ganz andere, wie von dir teilweise beschrieben. Andere Länder arbeiten mehr mit Stützpunkten und Leistungszentren, gehen weniger in die 'Breite'. Das ist auch ein Grund warum viele europäische Ausländer in Deutschland spielen, nicht nur des Geldes wegen, hier findet eben ein regelmässiger Spielbetrieb sämtlicher Leistungsklassen statt, und regelmäßig, auch insbesondere für Frauen. Das gibt es sonst in kaum einem anderen Land.
Ganz stumpf: DE ca. 9500 TT Vereine, Ö 500, CH 280.
Natürlich ist DE flächenmäßig grösser und bevölkerungsreicher. Aber mit wenigen Vereinen ist eben ein attraktiver Spielbetrieb, insbesondere im höheren Leistungsbereich, aber auch KK Niveau, schwierig am Leben zu halten.

[Turboblock]

Dass es viele Spielklassen gibt lenkt von den grundproblemen ab ist hier nicht das zentrale Thema und beneidet uns gewiss auch nicht ganz die ganze Welt darum Gott bewahre.

Da kennst du die asiaten aber schlecht die nochmals viel bessere Möglichkeiten vorfinden es ist einfach quark das als eine topstruktur verkaufen zu wollen.

Damit hast du lediglich eine breite masse auf einem überschaubaren Level welche einem reinen Hobby nachgeht nicht mehr nicht weniger. das tut doch aber der spitze professionellen und krisenfesten strukturen rein gar nichts!

Du kannst unzählige Spielklassen haben das zeigt zwar dass es eine mitgliederstarke Sportart ist aber wenn gerade mal die ttbl in der coronazeit überleben kann ist das kein starkes Signal und offenbart dass die strukturen noch nicht mal ansatzweise krisenfest sind.

Man ist von der Krisensituationen überrollt worde dass es auch für andere sportarten und Bereiche gilt tröstet hierbei nicht darüber hinweg.

Eine 2.bundesliga einer sehr mitgliederstarken Sportart bei der man in der spitze noch in der weltklasse spielt sollte sich schon so organisieren können dass sie auch in Krisenzeiten einen ligabtrieb auf die reihe bekommt.

Wenn du natürlich zum Großteil lediglich in der Lage bist ein paar Ausländer zu bezahlen die in der regel weder vor Leben noch trainieren dann bist du allgemein schon nicht gerade organisiert und in solchen Zeiten natürlich noch viel weniger und daran gilt es eben zu arbeiten.

[Matousek]

Zitat von Turboblock

Wenn du natürlich zum Großteil lediglich in der Lage bist ein paar Ausländer zu bezahlen die in der regel weder vor Leben noch trainieren dann bist du allgemein schon nicht gerade organisiert und in solchen Zeiten natürlich noch viel weniger und daran gilt es eben zu arbeiten.

Letztendlich fehlt es an den Finanzen um flächendeckend professionelle Strukturen in den Vereinen zu schaffen. Ohne Moos nichts los. Reicht halt nur für die TTBL.