Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Lucius]

Zitat von Chris_tt

Das Zentralbankmonopol ist eine sehr sinnvolle und wichtige Einrichtung. Nur so kann man die Geldmenge und im Endeffekt die Inflation steuern.

... und Deflation weitestgehend verhindern!

[Peter Igel]

die Schweizer haben einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn und denken sehr pragmatisch.
Und zwar in "Steuer"fragen JEGLICHER Art

Zitat von Neue Züricher Zeitung

Schweiz hebt Promillegrenze auf 0,8 an!

Die 0,5 Promille-Grenze wird in der Schweiz wieder aufgehoben.
Ab dem 1.Juni 07 beträgt für Autofahrer der zulässige
Alkoholgrenzwert wieder 0.8 Promille. Wie eine
gesamtschweizerische Studie der ETH Zürich ergeben hat,
hat die Unfallhäufigkeit seit Einführung der 0,5 %o-Grenze stark
zugenommen. Auffällig sei, dass speziell zur späten Stunde und
an Wochenenden, die mittel- bis schweren Unfälle eine noch nie
dagewesene Zahl erreichten.
Abklärungen der Polizei haben ergeben, dass die Ursache darin
liege, dass seit dem 1. Januar die Männer nicht mehr
alkoholisiert heimfahren, sondern sich von ihren Frauen abholen
lassen.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Das mache ich doch gern.

Wie sollte man dann Deinen Spruch verstehen?:
Da Du meine Vorlage verwendet hast, müsste
Dieb, als Synonym für Hartz-IV-Betrüger stehen.
Verrätst Du mir dann für wen "Mörder" steht?

Irgendwie komisch, ich weiß jetzt schon, dass Du der Antwort ausweichen wirst.

Danke schön, sehr lieb von Dir.

Warum sollte ich ausweichen, wenn Du Scheiße schreibst ?

Also ich mach extra langsam, damit auch Du das nachvollziehen kannst, denn, sorry, bei Dir ist das mit der Logik fast immer ein Problem:

Es sei

A - die Menge der Hartz-4-Bezieher
B - die Menge der Hartz-4-Betrüger
C - die Menge derjenigen, die Hartz-4-Betrug anprangern
D - die Menge der Steuerzahler
E - die Menge der Steuerhinterzieher

Dein Spruch:

Lass doch die Räuber laufen, solange es noch Mörder gibt

steht für

B sollte unberücksichtigt bleiben wenn in E noch Elemente enthalten sind

Mein Spruch

Als Mörder würde ich natürlich auch rufen "Haltet den Dieb"

steht für

Als Element der Menge E würde ich auch auf Menge B verweisen, damit Menge E unberücksichtigt bleibt. Also E sollte unberücksichtigt bleiben wenn in B noch Elemente enthalten sind. Das wäre die Umkehrung Deines Spruchs.

Aber aus was schließt Du, dass ich die Menge E und die Menge C angeblich gleichsetzen würde ?

Steht nirgends, nicht mal zwischen den Zeilen, weil auch nicht korrekt.
Abstrus ist also allenfalls (wieder einmal) Deine Logik.

[Peter Igel]

Zitat von Lucius

Ich weiß nicht genau warum, aber ich habe es zum Feinbild der Linken geschafft.

da haste mir den Rang abgelaufen!
Frechheit

Jaskula hat seinen Rechner so umbauen lassen, dass eine rote Lampe angeht und ein Alarm schrillt, sobald ich etwas schreibe und promt haut er in die Tasten.

Früher ging die rote Lampe an, wenn ich was schrieb.
Danach bei Carstens Brüderchen.
Jetzt bei deinen Beiträgen.
Das sind Schlüsselreize für ihn, ich hoffe mal erlernte, keine angeborenen.
Aber lass man, soooo verkehrt ist Jaski nicht.
Helles Köpfchen, der ja auch noch nicht mal zu Unrecht hier ne treue Fangemeinde hinter sich weiß.
Kein Vergleich mit dem wirklich etwas limitierten Vogti....
Jaski macht nur einen Fehler:
Er wird - bei allen wirklich guten und diskussionswürdigen Ansätzen - extrem schnell persönlich (wie du weiter unten richtig feststellst).
Damit erweist er sich und der Sache einen Bärendienst....
Dennoch, würde man endlich mal meinem Vorschlag folgen und bei politischen Wahlen ne Stimmengewichtung zwischen 0 und 1 vornehmen, Jaski hätte den Faktor 1,0

Jeder der hier nicht dafür ist, blind den Reichen das Geld wegzunehmen und es den Armen zu geben, der ist ein egoistisches Arschl.... und wird massiv persönlich angegriffen.

s.o
aber da muss man drüber stehen, braucht sich nicht jeden Schuh anzuziehen.
zum wiederholten Male:
Was schert's den Mond, wenn ihn ein Hund anbellt.

Daher verschwinden hier eigentlich alle wieder, die eben nicht diesem Weltbild anhängen. Ich denke da z.B. an Carstens Brüderchen, der sich auch immer viel Mühe bei seinen Postings gegebenen hat

.
Olaf hat zu hohe Ansprüche gestellt.
Und irgendwann erkannt, dass diese Ansprüche hier nicht erfüllt werden können und sich folgerichtig zurückgezogen.
Schade.
Auch Keyser Soze fehlt mir, manchmal sogar der Corvette-Fahrer mit den Glattnoppen aus Amerika
Aber erfreulicherweise haben sich ja auch einige Umverteiler vor dem Herrn hier verdünnisiert bzw machen sich sehr rar....
Gleicht sich alles aus insoweit.

Der einzige der hier dauerhaft überlebt ist Peter, aber auch nur durch seine ganz persönliche Art zu schreiben. Er lässt sich nicht sehr oft auf Diskussionen ein, weil diese hier eh nichts bringen.

mein Reden....

so, muss mal ein bißchen umverteilen

von der linken in die rechte Tasche

Schönen sonnigen Dienstag!

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Ich weiß nicht genau warum, aber ich habe es zum Feinbild der Linken geschafft. Jaskula hat seinen Rechner so umbauen lassen, dass eine rote Lampe angeht und ein Alarm schrillt, sobald ich etwas schreibe und promt haut er in die Tasten.

Jeder der hier nicht dafür ist, blind den Reichen das Geld wegzunehmen und es den Armen zu geben, der ist ein egoistisches Arschl.... und wird massiv persönlich angegriffen.

Wenn Du tatsächlich nicht weißt, warum Du hier in der Tat Gegenwind hast, solltest Du Dir einmal Deine Beiträge durchlesen. Aus diesen ist klar herauszulesen, dass Du Dich überlegen fühlst. Der Masstab den Du bei der Beurteilung anlegst ist Besitztum. Für Dich hat derjenige etwas drauf und ist leistungsfähig, der Besitz hat. Wer nix hat ist dumm und / oder faul. Und jeweils ist man selber Schuld. Genau das ist die Einstellung, bei der meine innere rote Lampe angeht und mein Blutdruck steigt (Guten Morgen Wolle).

Die Arroganz der Macht und des Geldes ist für mich unerträglich. Wenn Leute wie Du von Leistung sprechen, meinen sie nicht Leistung, sondern Profit. Das ist aber ein himmelweiter Unterschied, der leider in unserer Gesellschaft unter den Teppich gekehrt wird.

Es gibt durchaus Unternehmer, die durch Leistung berechtigterweise zu einem Vermögen gekommen sind. Davor habe ich Respekt und gönne denjenigen ein schönes, langes und sorgenfreies Leben.

Es laufen bei uns aber dermassen viele egoistische Arschlöcher in Schlips und Kragen rum, die weniger Anstand und Moral besitzen als Drogendealer und Zuhälter aber trotzdem zur feinen Gesellschaft gehören. Der Name Maschmeyer sei hier nur stellvertretend genannt und er ist bei Weitem nicht der Schlimmste.

Es geht auch nicht darum, den Reichen etwas wegzunehmen und den Armen zu geben. Zumindest nicht in dem Sinn, den Du unterstellst. Wenn die Polizei bei einem Drogendealer Geld beschlagnahmt sprichst Du auch nicht von "wegnehmen", oder ?

Es ist ganz einfach so, dass die sogenannten Märkte aufgrund verschobener Machtverhältnisse nicht funktionieren und von daher das was jemand hat nicht identisch ist mit dem was ihm zusteht.

Vielleicht kannst Du mir folgen:

Kindergeburtstag - eine Torte.
Mutter hält sich im Hintergrund und die Kinder verteilen selbst.
Nicht unerwartet schneiden sich die Größeren riesige Stücke ab, so dass klar ist, dass es bei Weitem nicht für alle reichen wird. Die Muter kommt also aus ihrer Ecke, schneidet von den Riesenstücken einen kleinen Teil ab, einerseits für sich selbst und andererseits damit die kleinen Kinder auch noch wenigstens etwas abbekommen.
Riesenprotest bei den großen, längst übergewichtigen Kindern, denen zwar vom vielen Kuchen schon schlecht ist, die aber den hals trotzdem nicht voll genug kriegen. Die Mutter kapituliert nach endlosen lautstarken kraftraubenden Diskussionen und schneidet nur ganz kleine Eckchen bei den Riesenstücken ab.
Die kleinen Kinder müssen dann um diese Bröckchen zu bekommen noch Kunststücke vorführen oder Gedichte aufsagen. Inzwischen sind Teile der Torte heimlich ins Nachbarhaus gebracht worden, weil dort manche der großen, dicken Kinder einen Spind haben. Der Nachbar verwehrt es der Mutter allerdings nachzuschauen, wieviel Kuchen sich denn dort bereits befindet ...


So jetzt hab ich Hunger.

[Lucius]

Du überraschst mich, Jaskula. Eine derartige Antwort hätte ich Dir gar nicht zugetraut

... auch wenn Sie außer mir vermutlich keiner lesen wird.

Aber da Du Dir die Mühe der Erklärung gemacht hast, werde ich mir auch die Mühe machen.

Bretti hatte den "Vorschlag" gemacht: "Lass doch die Hartz-IV-Betrüger in Ruhe, es gibt doch Steuerhinterzieher."

Mit bekanntem Gleichnis hatte ich darauf geantwortet, dass ich es nicht in Ordnung finde, diese Dinge miteinander zu vermischen.

Nun antwortest Du darauf:
"Als Steuerhinterzieher würde ich natürlich auch die Bestrafung von Hartz-IV-Betrügern fordern."
("Als Mörder würde ich natürlich auch rufen "Haltet den Dieb ...")

Nun habe ich noch nie gehört, dass Steuerhinterzieher sich besonders stark für die Bestrafung von Hartz-IV-Betrügern engagieren, oder dass Steuerhinterzieher Brettis Argumentation für sich umkehren würden und sagen, Steuerhinterzieher sollte man nicht bestrafen, solange es Hartz-IV-Betrüger gibt. Eine derartige Aussage ist mir bislang noch nie zu Ohren zu gekommen (die Umkehrung leider immer wieder) Daher habe ich hineininterpretiert, dass Du es wohl im Umkehrschluss meinen musst, also dass alle die Hartz-IV-Betrug anprangern, dann wohl Steuerhinterzieher sein sollen. Ok, das war dann mein Fehler.

Da Du mir in Logik klar überlegen bist, könntest Du mir bitte noch sagen, wie diese Ableitung von meinem Gleichnis zu Deinem Gleichnis Sinn macht? Da ich diesen nicht erkennen konnte, ist es zwangsläufig zur Fehlinterpretation gekommen.

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

So jetzt hab ich Hunger.

also besuchste den Nachbarn, gelle?

und irgendwas stimmt nicht an deinem schönen Gleichnis:
denn in unserer Gesellschaft sind komischerweise die (vermeintlich) Armen die Übergewichtigen.
Und warum?
Weil sie sich nicht bewegen, und zwar in vielerlei Hinsicht.

[Jaskula]

Zitat von Peter Igel

Früher ging die rote Lampe an, wenn ich was schrieb.
Danach bei Carstens Brüderchen.
Jetzt bei deinen Beiträgen.
Das sind Schlüsselreize für ihn, ich hoffe mal erlernte, keine angeborenen.

Nicht ganz richtig.

Mit CB hatte ich zwar intensive Debatten, in deren Verlauf manches Mal hart zur Sache gegangen wurde aber in Vielem konnte ich ihm auch voll zustimmen. Von daher hoffe ich, dass sein Abgang nichts mit mir zu tun hat.

Bei Dir ist es ähnlich, manche Provokationen nerven extrem, manchmal bist Du sehr unterhaltsam, manchmal stört es einfach, dass Du nicht in der Lage bist, eine ernsthafte Diskussion über mehr als einen beitrag zu führen. Aber auch Sätze wie "peter hat recht" musste ich schweren Herzens schon schreiben.

Luci löst die Schlüsselreize in der Tat aus, wie weiter unten erwähnt, wenn er monetär begründete Arroganz an den Tag legt, ist aber weder unterhaltsam noch in der Lage (oder nicht bereit dazu) sachlich so zu argumentieren, dass ich etwas davon mitnehmen kann.

Dass Du mich wählen lassen würdest macht mich stutzig. Gibt es auf den nächsten Wahlzetteln nur noch eine Einheitsliste PDV/FDP, die mit ausschließlich mit "Ja" bestätigen kann ?

[Jaskula]

Zitat von Peter Igel

und irgendwas stimmt nicht an deinem schönen Gleichnis:
denn in unserer Gesellschaft sind komischerweise die (vermeintlich) Armen die Übergewichtigen.

Arno Dübel ist definitiv schlanker als Helmut Kohl es je war.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Nun habe ich noch nie gehört, dass Steuerhinterzieher sich besonders stark für die Bestrafung von Hartz-IV-Betrügern engagieren ...

Nun ja, wir sind uns wohl einig, dass sich häufig diejenigen über den angeblichen Mißbrauch (in den meisten Fällen ist es gar keiner) von Hartz-4 beschweren, die der Meinung sind, besonders viel davon bezahlen zu müssen, da sie hohe Steueraufkommen haben. Genau in dieser Gruppe sind auch die meisten Steuerhinterzieher zu finden. Insofern macht mein Hinweis schon Sinn. Du solltest nur nicht noch Sachen hineininterpretieren, die ich gar nicht meine.

Deshalb zur Klarstellung:

Nicht alle Gutverdiener sind Steuerhinterzieher.
Nicht alle Steuerhinterzieher verdienen wirklich gut.

Nicht alle Steuerhinterzieher klagen über Hartz-4-Mißbrauch.
Nicht alle Hartz-4-Betrüger klagen über Steuerhinterziehung.

Aber eben auch:

Nicht alle Hartz-4-Bezieher betrügen.
Nicht alle Hartz-4-Bezieher sind dumm, dick und faul.