Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

[JSCH]

Zitat von Quizard

Genau . Kann sich außer mir noch jemand an die Chaos-Saison 2001/02 erinnern.

Ich denke du weisst worum es damals ging. Das ist mit der jetzigen Situation nicht vergleichbar.

[cdmz]

Zitat von Der springende Punkt

Vielleicht hätte man sich am Ende einen größeren Gefallen getan, eine der absoluten Ausnahmesituation angemessene Lösung zu finden, die von den meisten als sportlich gerechter empfunden worden wäre (auch wenn sie nicht so rechtssicher wäre), und die deshalb gar keine - oder viel weniger - Sportgerichtsverfahren verursacht hätte.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Glaube auch, dass eine Regelung, die niemanden schlechter gestellt hätte als die jetzige (die aktuelle Tabelle zählt für die Rechte auf Aufstieg und Klassenerhalt inkl Relegation), aber zusätzlich eine formalisierte Härtefallregelung (Wildcards z.B. aufgrund einer quotientenbasierten Tabelle) nur minimal rechtsunsicherer wäre. Wo kein Kläger ist, da ist kein Richter, und die Chuzpe zu klagen, weil nicht nur eine Mannschaft mit 19:11 aufgestiegen ist, sondern auch zusätzlich die mit 18:8, muss man erst mal haben.

Zitat von Der springende Punkt

Das hätte auch bedeutet, dass man die Möglichkeit von Härtefallregelungen auch für die Bundesspielklassen zugelassen hätte, die man jetzt - fast heimlich - den Landesverbänden für deren Bereich zugestanden hat.

Kannst du das genauer erklären? Ich habe zwar von dem einen oder anderen Verband so etwas gelesen, aber vom DTTB nur:"Sollte es in Einzelfällen zu Härten kommen, könnten diese auf den verschiedenen Ebenen wenn möglich aufgefangen werden." Das "wenn möglich" lese ich als: wenn die WO das erlaubt.

[Quizard]

Natürlich weiß ich, um was es damals ging. War ja selbst betroffen.
Hab ja nur gesagt, dass eine Klage gegen die WO durchaus Erfolg haben kann und die WO nicht das Maß aller Dinge ist.

Ich denke aber durchaus, dass eine Klage von Etwashausen in der OL Bayern und von Jülich 2 in der Oberliga NRW Erfolg haben könnte. Ist ja sportlich ein Witz, dass Bayern 2 (ist wohl das berühmte Bayern-Dusel) und Holzbüttgen jetzt aufsteigen.

[cdmz]

Ich bin übrigens auch immer noch nicht ganz überzeugt, dass es WO-konform ist, wie die Bundessspielklassen jetzt den Relegationsaufstieg behandeln.
(Obwohl ich die Regelung ausdrücklich begrüße!)

Die BSO sagt:
"6.4.3 Jeder Sieger einer Relegationsrunde einer RL-Gruppe und jeder Sieger einer Relegationsrunde einer OL-Gruppe erwirbt das Recht auf den Relegationsaufstieg in diese Gruppe. Dieses Recht ist auf den Sieger der Relegationsrunde beschränkt."
Erstens sagt der letzte Satz imho eindeutig, dass eine Relegationsrunde nur einen Sieger haben kann.
Zweitens erwirbt eben nur dieser Sieger das Recht auf Relegationsaufstieg. Dazu muss die Runde entweder tatsächlich ausgetragen werden oder alle Berechtigten bis auf einen (der dann halt der Sieger ist) verzichten.
In der Praxis kann eine Relegationsrunde auch mal entfallen, weil schon klar ist, dass alle Berechtigten (oder jedenfalls diejenigen, die nicht verzichtet haben) aufgrund einer Unterbesetzung in die obere Klasse dürfen, das ist aber dann eben kein Relegationsaufstieg, sondern die Anwendung der Auffüllregelung.

[Jomo]

Wende doch mal die Tabellenberechnung auf die Relegationen an. Da liegen alle gleich auf Platz 1. Und keiner hat schuldhaft verzichtet oder die Austragung verhindert.

[Der springende Punkt]

Zitat von cdmz

Kannst du das genauer erklären? Ich habe zwar von dem einen oder anderen Verband so etwas gelesen, aber vom DTTB nur:"Sollte es in Einzelfällen zu Härten kommen, könnten diese auf den verschiedenen Ebenen wenn möglich aufgefangen werden." Das "wenn möglich" lese ich als: wenn die WO das erlaubt.

Es geht um Härtefallregelungen, für die es in der WO keine Grundlage gibt, also z. B. "Den Dritten aufsteigen zu lassen, wenn er noch keinen Minuspunkt hat" in einem Landesverband, dessen WO/AB ausschließt, dass ein Dritter aufsteigen darf. Der DTTB hat das für seinen Bereich (Bundesspielklassen) kategorisch ausgeschlossen, weil er hier die Rechtssicherheit verletzt sieht.

Es haben aber wohl mehrere Verbände darauf gedrungen, für ihren Bereich eine solche Härtefallregelung beschließen zu dürfen - vielleicht auch, damit sie für ihren Bereich eventuelle Ungerechtigkeiten der daraufhin einstimmig verabschiedeten gemeinsamen Grundregelung abmildern können. Bedingung allerdings ist, dass jeder Verband diese Regelungen baldigst erarbeitet und veröffentlicht.

[cdmz]

Zitat von Der springende Punkt

Es haben aber wohl mehrere Verbände darauf gedrungen, für ihren Bereich eine solche Härtefallregelung beschließen zu dürfen - vielleicht auch, damit sie für ihren Bereich eventuelle Ungerechtigkeiten der daraufhin einstimmig verabschiedeten gemeinsamen Grundregelung abmildern können. Bedingung allerdings ist, dass jeder Verband diese Regelungen baldigst erarbeitet und veröffentlicht.

Ja, das ist soweit klar. Oben hattest du geschrieben, dass "man" dies den Verbänden jetzt zugestanden habe. Ich hatte das so verstanden, dass der DTTB dazu sein Plazet gegeben hat. Falls ja: Steht das irgendwo? Falls nein; Wen meinst du mit "man"?

[cdmz]

Zitat von Jomo

Wende doch mal die Tabellenberechnung auf die Relegationen an. Da liegen alle gleich auf Platz 1. Und keiner hat schuldhaft verzichtet oder die Austragung verhindert.

Dann gibt es trotzdem den (Singular!) Sieger der Runde nicht.

(Aber das ist wirklich eine akademische Diskussion. Ich hab ja oben schon gesagt, dass ich die Regelung gut finde.)

[cdmz]

Sorry, nochmal rein akademisch:
Auch da ist die WO glasklar:
Ist auch die Differenz der Bälle gleich, entscheidet der direkte Vergleich (Tabellenpunkte, Spielpunkte, Sätze und ggf. Bälle aus der Addition der Ergebnisse der Mannschaftskämpfe der Vor- und Rückrunde) zwischen den balldifferenzgleichen Mannschaften. Ist auch dann die Differenz der Bälle gleich, entscheidet das Los über die Reihenfolge der betroffenen Mannschaften.

[Der springende Punkt]

Zitat von cdmz

Ja, das ist soweit klar. Oben hattest du geschrieben, dass "man" dies den Verbänden jetzt zugestanden habe. Ich hatte das so verstanden, dass der DTTB dazu sein Plazet gegeben hat. Falls ja: Steht das irgendwo? Falls nein; Wen meinst du mit "man"?

Ich habe auch erst heute erfahren, dass das wohl ein Teil der Vereinbarungen in der Telko des DTTB mit den 18 Landesverbänden am Dienstag gewesen ist. Sonst hätte ich hier bei tt-news auch nicht bis heute die These vertreten, dass überhaupt keine Härtefallregelungen zulässig sind. Ich habe dazu bislang öffentlich noch nichts gelesen. Eventuell hat der DTTB darauf verzichtet, diesen Teil der Vereinbarungen zu veröffentlichen.