Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[Svennie]

Zitat von Bruder_M

Schon wahnsinn wenn man bedenkt für ein etwa 25 x 25cm Stück Gummi (sorry für den Ausdruck) 100 Euro (195,83 DM) hinzulegen.

Btw: Denke dass es sogar bei Dimas Belägen Hohlräume zwischen Obergummi und den Schwamm gibt.

Na ja 18*18cm trifft es schon eher, aber Recht hast du die Preise sind schon fabulös...

Ach bei tischtennis.de steht das es die WM Tische für 350€ gibt inklusive Steuer.

Der Preis ist fair, aber Düsseldorf zu weit weg

[universal soldier]

Nicht nur die Chinsen bekommen von DHS ihre eigenen Beläge, die sich komplett von der Handelsware unterscheiden. Bei Butterfly und Co. ist es auch nicht anders. Habe ich von diversen Markenvetretern bei der WM bestätigt bekommen.

Man könnte wohl mit dem Schläger von z. B. Zhang Jike eh nicht spielen, so hart wie die Beläge sind.

Mich ärgert es nur, das z. B. Donic so offensiv wirbt "True Carbon - das ist das Wahre, damit spielt Dima, bla bla bla" - er spielt XXXXXXXXXXXX (*)]

Butterfly hat mir z. B. ganz offen gesagt, wir hätten es gerne, wenn Zhang Jike mit seinem Holz spielen würde (Zhang Jike ALC) - was genauso wie ein Viscaria sein soll, aber er kommt damit einfach nicht klar. Er hat nur ein einziges, älteres Viscaria, mit dem er ein gutes Gefühl hat.


(*) Wir haben hier aus rechtlichen Gründen die unbewiesenen Behauptungen entfernt und bitten nochmal mit Nachdruck, diesen und jenen Beitrag zu beachten. Wir schreiben auch nochmal etwas diesbezüglich. MfG, die Moderatoren von TT-NEWS]

[Spitzenspieler]

Danke für das schöne Dima Bild.

Also zum Glück seit längerer Zeit schon jetzt tenergy 05.

Bleib dabei . Hast ja gut gespielt.

Aber Holz ist wirklich immer noch Rätsel...

Donic griffschalen
Donic senso
Aber vielleicht was anderes drunter... (*) XXXXXXXXXX???

Man weiß es nicht....


(*) Wir haben hier aus rechtlichen Gründen Teile des Beitrages entfernt und bitten nochmal mit Nachdruck, diesen und jenen Beitrag zu beachten. Wir schreiben auch nochmal etwas diesbezüglich. MfG, die Moderatoren von TT-NEWS]

[Svennie]

Zitat von universal soldier

Mich ärgert es nur, das z. B. Donic so offensiv wirbt "True Carbon - das ist das Wahre, damit spielt Dima, bla bla bla" - er spielt XXXXXXXXXXX.

Aber er spielt das Kantenband von Donic

[Spitzenspieler]

Die schalen sehen aber so aus wie das Ovtcharov true carbon, oder??

Trotzdem kann es natürlich ein (*) XXXXXXXX Holz sein.

(*) Wir haben hier aus rechtlichen Gründen Teile des Beitrages entfernt und bitten nochmal mit Nachdruck, diesen und jenen Beitrag zu beachten. Wir schreiben auch nochmal etwas diesbezüglich. MfG, die Moderatoren von TT-NEWS]

[TT-NEWS Team]

Leider sind wir gezwungen, erneut in dieser Angelegenheit tätig zu werden und wir bitten, diesen Beitrag sehr aufmerksam zu lesen.

Wir hatten bereits hier den Versuch unternommen, User allgemein zu sensibilisieren, bei Beiträgen keine unbewiesenen Behauptungen aufzustellen, die in den Bereich der Ruf-/Geschäftsschädigung gehen und müssen auch nach unserer damaligen darüber hinausgehenden Erklärung hier, jetzt erneut mit Nachdruck darauf hinweisen!

Es ist die eine Sache, etwas bzgl. Belägen zu schreiben, die man eindeutig auf Fotos und Videos erkennen kann (das sind nun mal Fakten).

Aber es kann nicht sein, dass der ein oder andere User ohne jeglichen Nachweis Behauptungen "als Fakt" hinstellt, dass ein Spieler in Wahrheit gar nicht das Holz seines Ausrüsters spielt (obwohl der Ausrüster das klar bestätigt, dass er das Holz spielt), sondern behauptet, dass unter der Griffschale (definitiv) ein anderes Holz eines Konkurrenzunternehmens steckt.

Wie so oft, macht hier der Ton und die Wortwahl / Formulierungen die Musik.

Jetzt nehmen wir einfach mal einen unstrittigen Fall, um die ganze Sache anschaulicher zu machen: Wir denken es zweifelt niemand an, dass TB tatsächlich das Holz Butterfly TB ALC spielt. Sollte jetzt zukünftig mal ein Video auftauchen, bei dem man eindeutig erkennen kann, dass TB jetzt plötzlich (zumindest in diesem Match) ein anderes Holz spielt und man kann dabei zwei dicke rote Schichten erkennen, dann muss man seine Formulierung sorgfältig wählen!
Es geht nicht, seine persönliche Vermutung als Wahrheit / Fakten hinzustellen und ohne Beweise Beiträge zu verfassen wie "TB jetzt mit Stiga Clipper unterwegs!" oder "TB spielt jetzt mit einem Tibhar-Holz, eindeutig Samsonov Force Pro Black Edition!".
Man muss sich seine Wortwahl gut überlegen und sollte die Finger von unbewiesenen Behauptungen lassen und Beiträge vielleicht eher in dieser Art und Weise verfassen: "TB jetzt aktuell wohl mit einem anderen Holz. Auf dem Video kann man gut erkennen, dass statt dem gewohnten ALC-Aufbau jetzt zwei dicke rote Schichten sichtbar sind, die optisch an ein Stiga Clipper oder Tibhar Samsonov Force Pro Black Edition erinnern. Vielleicht entwickelt Butterfly momentan etwas in dieser Richtung und TB hat ein Testholz bekommen."

Es muss den Usern klar sein, dass sie die volle rechtliche Verantwortung für ihre Beiträge übernehmen müssen. Und vor Gericht kann man auf die Frage nach Beweisen / Fakten für die unbewiesenen Behauptungen gegenüber dem Richter nicht sagen "Es ist einfach so. Fertig. Basta.". Das wird bei einer Gerichtsverhandlung niemanden überzeugen und man muss dann die juristischen Konsequenzen ertragen und diese können unter Umständen sehr teuer werden.

Diese erneute "Belehrung" an dieser Stelle insbesondere deshalb, da es jetzt wieder einen User gab, dem die rechtliche Situation und mögliche juristische Konsequenzen (die nicht länger ausgeschlossen werden können) entweder nicht klar sind oder der eben auch völlig unbelehrbar ist und trotz diesbezüglicher Reaktion einer TT-Firma und unseren ersten klaren Hinweisen in dieser Sache, immer noch denkt, es würde ausreichen, einfach etwas zu behaupten, was er nicht beweisen kann, nur weil er sich das selber einbildet oder es irgendwo gehört hat, ohne dass er das nachweisen kann.

Wir hatten in unserem ersten Beitrag ja noch relativ allgemein geschrieben und weder Spieler noch Firma benannt. Wie jetzt unschwer zu erkennen ist, geht es in diesem ganz konkreten Fall um Dimitrij Ovtcharov und seinen Ausrüster DONIC.
Wir sprechen hier auch nicht über Beläge, sondern es geht ganz explizit um das Thema Holz und hier teilt die Firma DONIC klipp und klar mit, dass Dimitrij Ovtcharov definitiv eines ihrer Hölzer spielt und kein Holz einer anderen Marke. Dies wurde uns bei einem klärenden Termin mit der Firma DONIC persönlich mitgeteilt und es gibt von deren Seite auch die klare Erwartung, dass wir hier ihre Interessen wahren und einschreiten wenn unwahre Behauptungen aufgestellt werden.
Es kann aufgrund dieser klaren Aussage seitens der Firma DONIC dann einfach nicht sein, dass ein User ohne jegliche Beweise behauptet, dass dieser Spieler lediglich die Griffschalen dieser Marke spielt und in Wahrheit das Holz eines Mitbewerbers spielt.

Es sollte sich von alleine verstehen, dass TT-NEWS nicht die rechtliche Verantwortung für Beiträge mit unbewiesenen Behauptungen von Usern übernimmt, wenn schon eine Firma interveniert und eine Rufschädigung sieht durch die Verbreitung von Unwahrheiten.

Da trotz unseres ersten Versuches, alle User diesbezüglich zu sensibilisieren, es jetzt erneut vor gekommen ist, bitten wir jetzt nochmal in aller Deutlichkeit darum, keine unbewiesenen Behauptungen und möglicherweise geschäftsschädigenden Aussagen gegenüber der Firma DONIC aufzustellen (und natürlich auch nicht gegenüber anderen Firmen).

Das ist doch auch in Eurem persönlichen Interesse - oder möchtet ihr eine Aussage mit einer Behauptung auch dann noch aufrecht erhalten, wenn eine Firma gegen Euch klagen wird und Ihr vor Gericht beweisen müsst, was Ihr im Forum behauptet habt?

Wir haben doch nicht ohne Grund bereits vor Monaten eindringlich vor dieser Problematik gewarnt. Es gibt die ein oder andere Firma, die in dieser Hinsicht absolut keinen Spaß mehr versteht und wenn eine Firma unmissverständlich mitteilt, dass ein Spieler definitiv eines ihrer Hölzer spielt, dann kann man nicht einfach öffentlich das Gegenteil behaupten, insbesondere nicht wenn man dies auch gar nicht beweisen kann. Und wir übernehmen nicht die juristische Verantwortung für derartige Beiträge.

Wer auch in dieser Hinsicht auf sein Recht der freien Meinungsäußerung besteht und es auf einen Rechtsstreit mit einer TT-Marke ankommen lassen will, muss seine Beiträge mit seinem Realnamen unterschreiben und uns eine ladungsfähige Anschrift und Kontaktdaten mitteilen, außerdem eine Ausweiskopie an uns senden. Aber auch dann müssen wir erst durch unseren Anwalt abklären, ob wir diesen Beitrag unter diesen Voraussetzungen stehen lassen können oder ob wir ihn so lange aus dem Forum nehmen müssen, bis ein Gerichtsurteil da ist, welches dem User Recht gibt und auch besagt, dass diese Behauptungen im Forum weiter verbreitet werden können.

Wir bitten dies jetzt in Eurem und unserem Interesse zu akzeptieren.

Es können sicherlich 99,9% der Beiträge hier ohne Probleme auch zukünftig geschrieben werden und es handelt sich bei den (dem) User(n) auch nur um Einzelfälle, die nicht in der Lage sind, ein gewisses Fingerspitzengefühl bei der Formulierung ihrer Beiträge zu beweisen und die hier manchmal nicht spekulieren, sondern anderen Usern Halbwissen oder sogar Unwissenheit oder eben ihre Vermutungen als "unumstößliche Fakten" präsentieren und dann teilweise auch noch völlig uneinsichtig sind, wenn man sie über mögliche juristische Konsequenzen informiert, da eben manche Firmen solche Dinge nicht akzeptieren.

Es macht auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren. Alles was dazu zu sagen ist, wurde jetzt hier erneut geschrieben. Es kann ganz normal weiter diskutiert und spekuliert werden, aber dabei sollte man einfach beachten, dass man Vermutungen oder Gerüchte nicht als Fakten hinstellt. Man muss hier einfach auf die Formulierung achten und kann ja gerne spekulieren, aber eben nicht schreiben, dass etwas ganz sicher so ist, obwohl man dafür keinerlei Beweise hat.
Der User, um den es dieses Mal ging, wurde entsprechend informiert und wir sind darüber hinaus unserer Pflicht bzw. der Bitte nachgekommen, die User allgemein zu sensibiliseren, Beiträge vernünftig zu formulieren und haben nun auch nach Kenntniserhalt umgehend entsprechend eingegriffen.

Nun wünschen wir viel Spaß bei weiteren Spekulationen und Diskussionen rund ums Profimaterial, aber bitte beachtet dabei diesen Beitrag, das ist doch nicht so schwer (siehe Formulierungsbeispiel oben).

[pp072]

Wieso wird hier immer etwas von Donic Ovtcharov True Carbon erzählt? Laut Griffschalen ist es wenn es denn ein Original-Donic-Holz ist eindeutig das Donic Ovtcharov Senso Carbon. Mit einer kurzen Recherche kann man das herausfinden und braucht keinen Blödsinn verzapfen.

[Spitzenspieler]

Richtig.
Ja, das stimmt.
So wird es sein.

[Noppenzar]

Bei den Hölzern kann man es doch nie genau sagen. Schon ein Roßkopf war früher angeblich jahrelang mit einem alten Clipper am spielen nur gab es damals kein Internet.

Zu der Aussage eines DHS Mitarbeiters, dass die ganz harten Beläge für die Masse unspielbar seien:

Das stimmt so direkt nicht.

Ungetunt ist es korrekt, aber mit drei Schichten Tuner wird aus einem Knüppel ein Katapultmonster.

Das ist genauso bei den 98 Gramm Tenergys oder bei den 52 Grad Select Schwämmen von ESN.

Drei Schichten Maximizer drauf und der Härtegrad geht um gefühlte 5 Punkte zurück.

Und das ist dann das beste an Material, was man spielen kann.

Bei den Hölzern liegt der Fall anders. Da geht es eher um das persönliche Gefühl.

Ein gut versiegeltes Holz kann man jahrelang spielen. Viele, die bei Bty sind haben halt mal mit dem Viscaria oder Boll Spirit angefangen. Bei Donic ist es das WSC, was sehr gut und beliebt ist, weil es halt ein Carbon ist mit dem Anschlag eines Vollholzes und bei Stiga ist es das Clipper.

Hat sich ein Spieler damit eingespielt und ist erfolgreich, dann kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass er bei Sponsorenwechsel nur mal eben die Griffe tauscht.

Jeder weiss, wie blöd eine Holzumstellung ist.

Und von der Werbeseite gesehen ist es doch eine win-win Situation. Kaum ein Spieler, auf die Masse gesehen liest hier mit.

Die Kiddies sehen nur, dass Süß Androbeläge und Ovtcharov Donicbeläge spielt (steht ja so im Katalog).

Und selbst von denen, die hier lesen, dass da 2 x Bty auf dem Holz pappt, kaufen viele dann doch Beläge von ESN.

Mir persönlich ist es auch ziemlich schnuppe, was da draufpappt. Egal bei wem.

Wer sich so ein DHS Ding für 100 Euro kaufen möchte bitteschön. Er wird nur enttäuscht sein, wenn er nicht gleich den Maximizer mit dazu kauft. Ähnlich, wenn jemand mal über ein paar Ecken an die ganz harten Dinger der Konkurrenz kommt.

Also lassen wir doch alle in ihrem Glauben. Die Fachleute wissen was los ist, die Profis müssen gewisse Dinge behaupten, um nicht in schlechtem Licht dazustehen und rechtlich ist das eh alles eine Grauzone.

ML hatte hier auch mal schön etwas dazu geschrieben.

Ich persönlich hatte die Dinger alle schon mal in der Hand und bei den Belägen ist es für mich eindeutig. Ohne Namen zu nennen hatte ich auch schon mal vor Jahren welche, die noch gar nicht auf der Liste standen. Die "Verpackung" War Markenneutral und es stand nur Testbelag drauf. Auf das Gummi war dann ein Name eines zugelassenen Belag gedruckt.

Bei anderen Herstellern sieht man den Unterschied an dem Stempel auf der Rückseite und auf der Verpackung steht zum Teil gar nichts. Nur eine verschweißte Klarsichtfolie.

Ich frage mich, warum die Firmen das nicht einfach für 150 Euro verkaufen. Genug Wahnsinnige gibt es ja, die das Geld dafür auf den Tisch legen würden.

Einfach den Zusatz "Pro" oder "select" hinten dran und es wäre hier mal Ruhe.

Bei den Hölzern liegt der Fall aber ganz anders Die sind alle mehr oder minder von der Stange. Spielt da jemand was anderes, dann meist nur, weil es einfach "sein" Holz ist, was er seit Jahren spielt.

[Power-Seven]

Zitat von Noppenzar

Einfach den Zusatz "Pro" oder "select" hinten dran und es wäre hier mal Ruhe.

Das funktioniert nicht wegen Verwechslungsgefahr mit Vega und Omega Pro oder jetzt Aurus Select

Du sprichst natürlich einen wunden Punkt an. Das ganze Thema Profi-Material, Selektieren von Belägen usw. treibt seltsame Blüten. Spekulieren und neugierig sein ist lustig und gehört in ein Forum, aber wenn mir jemand anhand eines Handyfotos vom Videowürfel in 30 Meter Höhe den Furnieraufbau eines Holzes erklärt und den Unterschied zwischen tenergy und Rozena erkennt, muss ich das wohl das als weit außerhalb meiner Fähigkeiten und Kenntnisse respektieren und mich aus der Diskussion ausklinken.