Coronavirus - Wann glaubt ihr, geht's wieder an die Tische?

[Vollblutprofi]

Heute wurde auch bei uns bekannt gegeben, dass die Saison annulliert wird.
Wenn das so weitergeht, braucht man auch keine neue Saison mehr planen.

[Fastest115]

Die aktuelle Saison ist nicht mehr zu retten und eine annulierung die beste Lösung.

Bleibt abzuwarten, wie dann mit Teams verfahren wird, die freiwillig gerne eine Liga rauf oder runter möchten.

Also die neue Saison sollte eigentlich ganz normal laufen können.

Das Einzige, was bei der Planung wichtig ist, ist zu gucken, wer dann überhaupt noch spielt.

Normal konnte man doch als Verein davon ausgehen, dass alle, die im April noch gespielt haben und im Mai beim Training waren, auch im nächsten Jahr zu 95% zur Verfügung stehen. Und danach konnte man seine Mannschaft planen.

Davon kann und sollte man aber nach diesen beiden verkorksten Saisons nicht ausgehen. Da MUSS jeder Verein ganz klar im Mai mal explizit nachhören bei JEDEM Spieler, wie er ab August plant am Meisterschaftsbetrieb teilzunehmen.

Und dann mit dem Spielermaterial, das zugesagt hat, dann ggf. die Mannschaften neu planen und melden. Und ich vermute, da werden viele Mannschaften wegfallen bzw. in tiefere Ligen melden wollen. Wenige freiwillig hoch.

Das ist dann die Aufgabe der Verbände, danach die Ligenstrukturen anzupassen.

[Vollblutprofi]

Ich habe es so verstanden, dass die neue Saison quasi ein Neustart der alten ist. Es gibt also keine Auf- oder Abstiege. Das ist das einzig konsequente Vorgehen.
Wenn man allerdings wieder erst im September anfängt und bis in den Dezember plant, kann es doch auch wieder enden wie diese Saison!

[Creglingen]

Ich denke auch, dass man die Saison 2020/21 als erledigt betrachten kann. Ebenso macht es schon Sinn bei der Mannschaftsmeldung auf Vereinsseite sehr genau zu prüfen, was gewünscht ist und was nicht. Aus meiner Sicht dürfte es trotz des teilweise angedachten Verbleibs aller Mannschaften in der jeweiligen Klasse etwas Fluktuation nach oben bzw unten geben.

Hier in BW ist es bezüglich des Saisonstarts aus meiner Sicht kaum möglich früher als September zu starten, da hier noch die Sommerferien zu beachten sind. Es wird auch unter Umständen im Einzelfall Verschiebungen in den jeweiligen Hallennutzungszeiten geben, z.B. Halle wird als Impfzentrum genutzt, Schule benötigt Halle usw.

[maninblack]

Hier einmal die Gutachten des DTTB – da sicher nicht viele sich die „Mühe“ machen und es ist hier das 1. Gutachten vom 22.1.2021 was Verbände, die noch nicht den "Notausgang" gewählt haben, interessant.



Gutachten des Ressorts Wettspielordnung gemäß WO A 1.3 hier:

Antrag des Deutschen Tischtennis-Bundes e. V. (DTTB)vom 22.1.2021

Fragestellung

Wie ist Ziffer 3 Abschnitt M auszulegen, wenn zu Beginn der Saison die Hauptrunde als Vor- und Rückrunde geplant war, diese aber aufgrund der Pandemie in eine Einfachrunde geändert werden musste?

Maßgebliche Vorschrift der Wettspielordnung
Gemäß WO M 3.1ist „der Spielbetrieb in Gruppen, ... in dem weniger als die Hälfte der geplanten Mannschaftskämpfe der Hauptrunde ausgetragen worden ist,“ zu annullieren .

Stellungnahme des Ressorts Wettspielordnung
WO M 3 regelt die Wertung eines abgebrochenen Spielbetriebs. Wir sind der Meinung, dass genau die Form des Spielbetriebes heranzuziehen ist, die zum Zeitpunkt des Abbruchs geplant ist. M 3.1 und M 3.3 (2. Teil) sind daraufhin anzuwenden. Da beim Abbruch eine einfache Runde geplant ist, müsste mindestens 50 % dieser einfachen Runde gespielt worden sein, damit sie gewertet werden kann.

Der Rückgriff auf einen anderen Planungsstand als den aktuellen wäre unserer Meinung nach nur möglich, wenn sich in der WO Formulierungen wie „ursprünglich geplant“ oder „ zu Saisonbeginn geplant“ befänden – was aber nicht der Fall ist.

Zusätzliche Anmerkungen
Fraglos erzeugt die vorstehende Stellungnahme des Ressorts eine Gemengelage, die man sehr wohl als explosiv bezeichnen kann. Das geht über die Ungleichbehandlung paralleler Gruppen bis hin zu erheblichen Verwerfungen innerhalb einer Gruppe im Falle einer Wertung.

Um diese unerwünschten Folgen zu verhindern, ermöglicht WO M 2 im dortigen Punkt 6, einen Spielbetrieb für ungültig zu erklären. Es wäre das einfachste Mittel, um eine einfache Runde, die nicht vollständig in allen Gruppen durchgeführt werden kann, aus der Wertung zu nehmen. WO M 3 nimmt im Eingangssatz Bezug auf diese Möglichkeit: „Sollte ein Punktspielbetrieb ... abgebrochen ..., ... und nicht für ungültig erklärt werden, dann ...“.

Das Ressort Wettspielordnung wird sich im Übrigen im Rahmen einer Antragstellung beim nächsten Bundestag des DTTB für eine Klarstellung der vorgenannten Regelungen einsetzen.



und



Gutachten des Ressorts Wettspielordnung gemäß WO A 1.3

hier: Antrag des Bayerischen Tischtennis-Verbandes (BTTV) vom 28.1.2021

Fragestellung
Ein Verband bricht den Punktspielbetrieb gemäß WO M 2 (hier: Punkt 5) ab und erklärt ihn gemäß WO M 2 (hier: Punkt 6) für ungültig. Wie ist in diesem Fall zu werten bzw. zu verfahren, insbesondere mit Blick auf die Vereinsmeldung für die Folgesaison?

Stellungnahme des Ressorts Wettspielordnung

Wenn der Punktspielbetrieb einer Altersgruppe für ungültig erklärt wird, werden alle mit der Durchführung dieses Spielbetriebs verbundenen Aktionen in Bezug auf ihre Folgen für die Zusammensetzung der nachfolgenden Spielzeit so behandelt, als hätte es sie nicht gegeben. Es gibt also keinen Aufstieg und keinen Abstieg aufgrund des Abschneidens in der für ungültig erklärten Spielzeit, und auch Zurückziehungen in dieser Spielzeit werden ignoriert. Der Verband setzt den Punktspielbetrieb gewissermaßen auf einen zu bestimmenden Anfangszustand zurück. Hierbei handelt es sich nach unserer Meinung um den Endstand der Spielklasseneinteilung für die „ungültige Saison“ einschließlich des Auffüllverfahrens. Dieser Stand ist die Basis für die Vereinsmeldung der nachfolgenden Spielzeit.
Es gilt:

1. In Anlehnung an die Formulierung in WO M 3.1 erhalten alle Mannschaften das Startrecht in ihr er bisherigen Spielklasse. Dies gilt auch für Mannschaften, die in der „ungültigen Saison“ nach Abschluss der Spielklasseneinteilung zurückgezogen oder gestrichen wurden.

2. Es gibt weder Direktaufsteiger noch Absteiger.

3. Absteiger aus einem übergeordneten Spielbetrieb, der weder für ungültig erklärt noch annulliert wurde, erhalten das Startrecht für die nächsttiefere Spielklasse. Aufsteiger aus einem untergeordneten Spielbetrieb, der weder für ungültig erklärt noch annulliert wurde, erhalten das Startrecht für die nächsthöhere Spielklasse.

4. Sofern eine Spielklasse bzw. eine Gruppe nach Abschluss der Vereinsmeldung noch nicht die Sollstärke erreicht, werden die freien Plätze im Rahmen des im jeweiligen Verband geltenden Auffüllverfahrens vergeben.

a) Für das Auffüllverfahren werden zunächst alle Mannschaften herangezogen, die in der für ungültig erklärten Spielzeit in der Spielklasse direkt darunter eingeteilt waren. Da es keine Reihenfolge dieser Mannschaften aus der für ungültig erklärten Spielzeit gibt, wird die Reihenfolge der Spielzeit davor herangezogen.

b) Dabei werden zunächst solche Mannschaften befragt, die für die für ungültig erklärte Spiel-zeit einen Spielklassenverzicht vorgenommen haben, und zwar in der Reihenfolge ihrer Spielklassenzugehörigkeit und Platzierung in der Saison davor. Danach werden die Mannschaften befragt, die vor der für ungültig erklärten Spielzeit aus der aufzufüllenden Spielklasse abgestiegen sind oder nicht in diese aufgestiegen sind, und zwar in der vom Verband dafür geltenden Reihenfolge des Auffüllverfahrens.

c) Im konkreten Fall ist es möglich und zulässig, dass eine Mannschaft, die vor der „ungültigen Saison“ im Rahmen des damaligen Auffüllverfahrens zu einem möglichen Aufstieg oder Klassenerhalt befragt wurde und abgelehnt hat, nun erneut befragt wird und zustimmt. Dies trifft auch auf Mannschaften zu, die in der Saison vor der „ungültigen Saison“ zurückgezogen oder gestrichen wurden, sofern sie in der für ungültig erklärten Spielzeit in der Spielklassedirekt unter der aufzufüllenden Spielklasse eingeteilt waren.

d) Die Durchführung des Auffüllverfahrens berücksichtigt insbesondere die Abschlusstabellen der der „ungültigen Saison“ vorangegangenen Saison – im Falle eines Abbruches mitsamt der in WO M 3.3.1 vorgesehenen Quotientenregelung.

e) Beim Auffüllverfahren kann es vorkommen, dass eine Gruppe die Sollstärke überschreitet, falls vor dem letzten Auffüllschritt zwei oder mehr gleichrangige Mannschaften zur Verfügung stehen und ihre Auffüllbereitschaft erklären.


Zusätzlich zu den vorbehandelten Fragen stellt das Ressort Wettspielordnung klar, dass

a) Einsätze und Spielergebnisse einzelner Spieler nicht für ungültig erklärt werden und deshalb sowohl für die Berechnung der TTR-Werte als auch für die Ermittlung der Stammspielereigenschaft herangezogen werden,

b) im Zusammenhang mit einem für ungültig erklärten Spielbetrieb kein Anspruch auf Rückzahlung oder Minderung von Gebühren (z. B. Mannschaftsnenngelder), Ordnungsgeldern usw. entsteht

[Partner]

Bis zum Saisonstart hat sich die Lage doch beruhigt. Es wird so werden, wie eigentlich logisch ist. Keine Ma steigt auf und keine Ma steigt ab. Die Planungen sind doch jetzt schon möglich. 4er Mannschaften ohne Ende, zumindest in Bayern und Hessen, wohl auch im Norden, da mache ich mir keine Sorgen, dass es zu Abmeldungen groß kommen könnte. Die Senioren, die einen Schläger halten können, hören bestimmt nicht auf. Alles wird bald vergessen sein. Ab Ende März werden mit Sicherheit Trainingsmöglichkeiten bundesweit möglich sein. In Baden wurden jetzt erstmal die Mannschaftmeldegebühren eingezogen. Wenn sich alles etwas beruhigt hat, werden die Spiele hier auch abgesetzt werden.

[Fastest115]

Zitat von Vollblutprofi

Ich habe es so verstanden, dass die neue Saison quasi ein Neustart der alten ist. Es gibt also keine Auf- oder Abstiege. Das ist das einzig konsequente Vorgehen.

Ja wenn man das dann 100% so auch konsequent durchzieht, dann wird es zu vielen Gruppen ohne Sollstärke kommen!

Denn es wird einen Spielerschwund geben aus diversen Gründen und dann kann man nicht eine Liga tiefer zurück ziehen, sondern nur komplett abmelden und da starten, wo die tiefere Mannschaft ist.

Und für die abgemeldete Mannschaft kann dann logischerweise auch keiner nachrücken.

Wenn sich also in einer eingleisigen Liga plötzlich von 10 4 abmelden startet die Liga eben nur mit 6 Mannschaften wenn man wirklich 100% konsequent ist.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ja wenn man das dann 100% so auch konsequent durchzieht, dann wird es zu vielen Gruppen ohne Sollstärke kommen!

Denn es wird einen Spielerschwund geben aus diversen Gründen und dann kann man nicht eine Liga tiefer zurück ziehen, sondern nur komplett abmelden und da starten, wo die tiefere Mannschaft ist.

Und für die abgemeldete Mannschaft kann dann logischerweise auch keiner nachrücken.

Was du hier schreibst, gilt allenfalls - wenn überhaupt - für den WTTV. Ich kenne keinen anderen Verband, der hinsichtlich des Spielklassenverzichts so restriktive Regelungen hat wie der WTTV.

In vielen anderen Verbänden kann sich ein Verein, der in einer Spielklasse nicht weiterspielen will, diejenige tiefere Spielklasse (nicht: Gruppe) aussuchen, in der er spielen will.

Das Gutachten des DTTB sagt ja gerade aus, dass die Spielklassen, die durch Verzichte/Zurückziehungen nicht voll sind, aufgefüllt werden, und zwar aus der direkt darunter angesiedelten Spielklasse. Insofern werden die Spielklassen auch wieder voll, zumindest dann, wenn es Mannschaften gibt, die darin spielen wollen. Ich sehe da nicht annähernd so schwarz wie du.

Im übrigen glaube ich auch nicht, dass die Meldezahlen im Erwachsenenbereich massiv einbrechen werden. Eine Umfrage in meiner Region hat ergeben, dass viele Vereine wieder genauso melden wollen wie zuletzt.

Und für die WTTV-Vereine hoffe ich, dass man hier endlich mal ein Verfahren findet, das sich nicht mehr so starr an den Ebenen-Grenzen (Verband/Bezirk/Kreis) orientiert wie bisher.

Was aber in jedem Fall nicht garantiert ist: Ein Verein, der gerne aufsteigen möchte, hat kein Anrecht darauf. Er muss Glück haben, dass er im Auffüllverfahren an der Reihe ist und gefragt wird.

[D. Lirium]

Man kann dann wohl davon ausgehen, dass in allen Verbänden die Saison abgebrochen und annulliert wird.

Die TTBL und die 1. Bundesliga Damen werden weiter gespielt. Momentan sind die 2. und 3. Bundesliga pausiert, werden diese dann auch beendet und annulliert?

Ich gehe davon aus, dass die Regional- und Oberligen auch endgültig abgebrochen werden. Oder ist hier etwas anderes bekannt?

[Tischtennis93]

In Niedersachsen wird der Abbruch wohl auch zeitnah verkündet.

Sobald aber wieder erlaubt, sollen die TTVN-Races als erstes wieder gestartet werden und für den Nachwuchs wird ebenfalls etwas organisiert - vermutlich ebenfalls eine Art TT-Race, nur lediglich für den Jugendbereich.

Wenn man hier so mitliest, können wir im Norden mit unseren Trainingsmöglichkeiten, welche bis zu einem "Lockdown-Match" reichen, echt froh sein:
https://www.twitch.tv/videos/912333445