Donald Trump neuer Präsident der USA

[Javaguru]

Werden wir gerade angegriffen? Werden die USA gerade angegriffen?
Müssen wir alle Verfehlungen gutheißen, wenn jemand eine gute Tat vollbringt?

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Werden wir gerade angegriffen? Werden die USA gerade angegriffen?
Müssen wir alle Verfehlungen gutheißen, wenn jemand eine gute Tat vollbringt?

Kein Mensch sagt, dass wir das Handeln der USA gut heißen müssen. Allerdings sollten wir uns natürlich auch nicht wundern, wenn die irgendwann einmal sagen, das ist euer Bier.

Da uns kein Land den Krieg erklärt hat, ist auch das Engagement unserer eigenen Bundeswehr im Ausland sehr kritisch zu sehen. Wir sind im Moment in 12 verschiedenen internationalen Einsätzen und tuen uns da angeblich verteidigen. Sogar das Bundesverfassungsgericht hat das als rechtens angesehen. Dabei ist unser GG da sehr eindeutig und aufgrund der Entstehungsgeschichte kann man die Intention kaum missverstehen.

Wer also den Stein Richtung Trump wirft sollte auch auf unser Parlament zielen.

[Neuanfang]

Freunde oder Brüder?

Millionen Deutsche (und ihre Nachfahren) dürften jahrzehntelang unendlich dankbar dafür sein, dass USTruppen (und keine sowjetischen) Reichtum und Wohlergehen in ihrer deutschen Heimat gut behüteten.
("Auf gute Freunde")

[Javaguru]

Zitat von mithardemb

Kein Mensch sagt, dass wir das Handeln der USA gut heißen müssen. Allerdings sollten wir uns natürlich auch nicht wundern, wenn die irgendwann einmal sagen, das ist euer Bier.

Habe ich das mit der NATO (Nordatlantischer VERTEIDIGUNGS-Pakt) etwa falsch verstanden?

Zitat von mithardemb

Da uns kein Land den Krieg erklärt hat, ist auch das Engagement unserer eigenen Bundeswehr im Ausland sehr kritisch zu sehen. Wir sind im Moment in 12 verschiedenen internationalen Einsätzen und tuen uns da angeblich verteidigen.

Das ist nicht nur kritisch zu sehen, das ist absolut indiskutabel und unrecht, dafür gibt es keine Rechtfertigung.

Zitat von mithardemb

Sogar das Bundesverfassungsgericht hat das als rechtens angesehen. Dabei ist unser GG da sehr eindeutig und aufgrund der Entstehungsgeschichte kann man die Intention kaum missverstehen.

Das ist in der Tat ein Riesenskandal. Dass das in den Medien nicht bzw. nur am Rande diskutiert wird, zeigt ziemlich eindeutig, auf wessen Seite und unter wessen Einfluss die Medien stehen. Sie sind - vielleicht! - nicht gleichgeschaltet, aber in vielen Bereichen sehr gut eingenordet.

Zitat von mithardemb

Wer also den Stein Richtung Trump wirft sollte auch auf unser Parlament zielen.

Keine Frage, aber kein Grund für Whataboutism.

Zitat von Neuanfang

Freunde oder Brüder?

"Staaten haben keine Freunde, nur Interessen." (Charles De Gaulle)

Zitat von Neuanfang

Millionen Deutsche (und ihre Nachfahren) dürften jahrzehntelang unendlich dankbar dafür sein, dass USTruppen (und keine sowjetischen) Reichtum und Wohlergehen in ihrer deutschen Heimat gut behüteten.
("Auf gute Freunde")

Verstehe. Abhören unter "Freunden" geht gar nicht, aber im Nahen Osten Bodenschätze fremder Länder mit Militär unter die eigene Kontrolle zu bringen ist in Ordnung?

[Neuanfang]

@Javaguru FoB bezieht sich nicht auf Staaten sondern Menschen.
OstWitz von 45 bis 89 "Sind die Sowjetmenschen nun unsere Freunde oder unsere Brüder?" Natürlich unsere Brüder.
Freunde kann man sich aussuchen.

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Habe ich das mit der NATO (Nordatlantischer VERTEIDIGUNGS-Pakt) etwa falsch verstanden?

Falls du meinst dass der Krieg in Jugoslawien und der zweite Golfkrieg NATO Bündnisfälle waren, eindeutig ja.

Zitat von Javaguru

Dass das in den Medien nicht bzw. nur am Rande diskutiert wird, zeigt ziemlich eindeutig, auf wessen Seite und unter wessen Einfluss die Medien stehen. Sie sind - vielleicht! - nicht gleichgeschaltet, aber in vielen Bereichen sehr gut eingenordet.

Und ganz laut: LÜGENPRESSE, LÜGENPRESSE,...

Zitat von Javaguru

Keine Frage, aber kein Grund für Whataboutism.

Es ist eine Frage wie man mit seinem Partner umgeht, den man vielleicht ja noch mal braucht.

Zitat von Javaguru

Verstehe. Abhören unter "Freunden" geht gar nicht, aber im Nahen Osten Bodenschätze fremder Länder mit Militär unter die eigene Kontrolle zu bringen ist in Ordnung?

Machen sie das denn überhaupt? Offizielle Begründung ist, dass man dem IS keinen Zugriff drauf geben will.

[Javaguru]

Zitat von mithardemb

Falls du meinst dass der Krieg in Jugoslawien und der zweite Golfkrieg NATO Bündnisfälle waren, eindeutig ja.

Dein Ernst? Wer hat denn da wen angegriffen?

Zitat von mithardemb

Und ganz laut: LÜGENPRESSE, LÜGENPRESSE,...

Deine Worte, nicht meine.
Die Verstrickungen von Politik und Medien sind jedenfalls nicht von der Hand zu weisen, ebenso die oftmals wohlwollende Berichterstattung.

Zitat von mithardemb

Es ist eine Frage wie man mit seinem Partner umgeht, den man vielleicht ja noch mal braucht.

Wenn man jedem gegenüber, den man "vielleicht" irgendwann mal brauchen "könnte", keine klare Kante zeigen soll, dann gute Nacht.

Zitat von mithardemb

Machen sie das denn überhaupt? Offizielle Begründung ist, dass man dem IS keinen Zugriff drauf geben will.

Ja genau.

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Dein Ernst? Wer hat denn da wen angegriffen?

Im zweiten Golfkrieg hat der Irak Kuwait überfallen. Kuwait ist nun wirklich kein NATO Mitgliedsstaat.

Der Jugoslawien krieg was ein Bürgerkrieg. Es war ausdrücklich kein Bündnisfall. Abgesehen davon wurde er fast ausschließlich von den USA betrieben.

Unterm Strich zwei Kriege von man in der westlichen Welt sehr froh war, dass die USA eingegriffen haben und wo sie mit Abstand die militärische Hauptlast getragen haben.

Zitat von Javaguru

Deine Worte, nicht meine.
Die Verstrickungen von Politik und Medien sind jedenfalls nicht von der Hand zu weisen, ebenso die oftmals wohlwollende Berichterstattung.

Schon interessant wie nah du bei der Position an der AfD bist. Und wie weit weg von der Realität. Zum einen gibt es nicht "die Politik" sondern wir haben in Deutschland Parteien mit sehr unterschiedlichen Ansichten und zum anderen gibts eine Unzahl von Sendern, Sendungen und Zeitungen. Die zeigen nun wahrlich kein einheitliches Bild und sind oftmals nun ganz und gar nicht wohlwollend mit der Politik.

Zitat von Javaguru

Wenn man jedem gegenüber, den man "vielleicht" irgendwann mal brauchen "könnte", keine klare Kante zeigen soll, dann gute Nacht.

Bevor man gegenüber anderen eine klare Kante zeigt sollte man vielleicht sich erst mal selbst so verhalten. Wenn man mit Partnern so umgeht wie du das hier vorstellst, dann wirds extrem gefährlich auf dieser Welt.

Zitat von Javaguru

Ja genau.

Wurde denn bisher etwas von diesem Öl in die USA verschifft?

[Javaguru]

Zitat von mithardemb

Unterm Strich zwei Kriege von man in der westlichen Welt sehr froh war, dass die USA eingegriffen haben und wo sie mit Abstand die militärische Hauptlast getragen haben.

Ich empfehle Dir die Lektüre der Bücher oder das Ansehen der Videos von Daniele Ganser zu den Themen illegale Kriege und Imperialismus der USA.

Zitat von mithardemb

Schon interessant wie nah du bei der Position an der AfD bist. Und wie weit weg von der Realität.

Bin ich das? Oder erkennst Du es selbst nicht, weil Du Teil des beschriebenen Systems bist bzw. ihm auf den Leim gehst?
Und mich mit der AfD in Verbindung zu bringen finde ich ziemlich lustig.

Zitat von mithardemb

Zum einen gibt es nicht "die Politik" sondern wir haben in Deutschland Parteien mit sehr unterschiedlichen Ansichten

Der Einfluß ist natürlich abhängig von der Größe der Partei und ob regierungsbeteiligt oder nicht.

Zitat von mithardemb

und zum anderen gibts eine Unzahl von Sendern, Sendungen und Zeitungen. Die zeigen nun wahrlich kein einheitliches Bild und sind oftmals nun ganz und gar nicht wohlwollend mit der Politik.

Ja, die mit einer Reichweite, die am Ortsschild des 1000-Seelen-Dorfs endet.

Zitat von mithardemb

Bevor man gegenüber anderen eine klare Kante zeigt sollte man vielleicht sich erst mal selbst so verhalten. Wenn man mit Partnern so umgeht wie du das hier vorstellst, dann wirds extrem gefährlich auf dieser Welt.

Davon bin ich nicht überzeugt.

Zitat von mithardemb

Wurde denn bisher etwas von diesem Öl in die USA verschifft?

Weiß ich nicht, dürfte auch schwierig sein, Informationen darüber zu bekommen.
Sind die USA denn jemals militärisch aktiv geworden, ohne Profit daraus zu schlagen? Glaubst Du ernsthaft, sie agieren nur aus humanitären Gründen?
Ich verweise noch mal auf Daniele Ganser.

[Matousek]

Zitat von Javaguru

Ich verweise noch mal auf Daniele Ganser.

Da muss man jetzt nicht unbedingt auf Ganser verweisen. Es sagte ja schon Ex-Bundespräsident Köhler. Kriege dienen Wirtschaftsinteressen. Der Boden für gesunde Kost (Mc Donald`s u. Burger King) muss ja bereitet werden.