Bürgerwehr ... oder was hilft gegen Prügelkids

[Abwehrtitan]

Zitat von aleol

....

Eine Diskussion ist was schönes, da kann man alles was man mal im Solzialkundeunterricht gelernt hat auspacken und den anderen zeigen wie toll man das gelernt hat.

Ich denke Du weißt, daß Du mich absichtlich fehldeutest, einiges was ich schrieb hast du entweder nicht ganz mitbekommen, oder, wie ich vermute, Du willst eben nur auf das eingehen, was in Dein "Titanenbild" passt. Mach Dir nix draus, wir sind alle so (meistens).


@Dirk
Ich warte auf den Tag, an dem Du mal klar und offen Dein eigenes Gedankengut in einem längerem post formulierst.
Ein bißchen hat Frank recht, so mit der Zeit ..... gähn .... komm amigo Du hast mehr drauf ... als so nach dem letzten Seidlein nachts schnell noch sich wo mit dranhängen damit was gesagt ist.

[crycorner]

Hallo Aleol,

Zitat von aleol

Wenn aber jedes Mitglied einer Bürgerwehr nach seinem Gutdünken handelt, weil es sich den gesetzlichen Bedingungen nicht verpflichtet fühlt, dann ist Willkür vorprogrammiert. Wenn stattdessen Polizei an den Brennpunkten mehr Präsenz zeigt, dann ist da zwar auch noch immer ein menschlicher Interpretationsfaktor im Spiel, prinzipiell wird ein verantwortungsvoller Polizist aber versuchen, sich zur Gefahrenabwehr im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten zu bewegen.

Umso mehr wäre es zu befürworten, eine Bürgerwehr als sinnvolle Ergänzung zur staatlichen Exekutive aufzubauen, mit allem, was dementsprechend dazugehört. D.h.: Die Polizei schult die ehrenamtlichen Bürgerwehrler. Jeder Bürgerwehrler muss entsprechende Regeln lernen und unterschreiben. Bei Missbrauch des Bürgerwehr- Status wird mit der jeweiligen Höchststrafe gedroht und gegebenenfalls auch durchgesetzt, damit keine Nachbarschaftsgangs entstehen, die Not durch Elend ersetzen.

Aber bitte dränge doch nicht einfach den Wunsch nach mehr Sicherheit auf den Straßen in die Ecke der Anarchie oder schlimmer in die NS- Ecke. So wie ich den Abwehrtitanen verstehe, wohnt er dort, wo Politiker einen "sozialen Brennpunkt" lokalisieren, sich aber ansonsten nicht drum scheren. Sind ja überwiegend keine Steuerzahler dort...

Man kann das Bürgerwehrthema auch konstruktiv diskutieren und sich eben auch darüber unterhalten, welche Voraussetzungen dafür geschaffen werden müssen.

[stefan.s]

Zitat von crycorner

Man kann das Bürgerwehrthema auch konstruktiv diskutieren und sich eben auch darüber unterhalten, welche Voraussetzungen dafür geschaffen werden müssen.

Ach so. Weil aleol (und andere) gegen eine Bürgerwehr ist, diskutieren sie das Thema nicht 'konstruktiv'?

'Konstruktiv' heißt übrigens nicht 'Ja-Sagen'...

Gründe, und zwar Gute, wurden zuhauf genannt.

@Wolle: wieso kanzelst du aleol eigentlich so ab? Wenn alle dich immer mißverstehen, dann äußere dich einfach mal klarer...

[crycorner]

Zitat von stefan.s

Ach so. Weil aleol (und andere) gegen eine Bürgerwehr ist, diskutieren sie das Thema nicht 'konstruktiv'?

'Konstruktiv' heißt übrigens nicht 'Ja-Sagen'...

Gründe, und zwar Gute, wurden zuhauf genannt.

@Wolle: wieso kanzelst du aleol eigentlich so ab? Wenn alle dich immer mißverstehen, dann äußere dich einfach mal klarer...

Konstruktiv ist nicht, Vergleiche mit SS zu ziehen.
Konstruktiv ist auch nicht, der Bürgerwehr direkt (subjektiv gerechtfertigte) Willkür zu unterstellen.

Konstruktiv wäre, darüber zu diskutieren, unter welchen Voraussetzungen eine organisierte Bürgerwehr sinnvoll wäre.

[Todesnoppe]

Zitat von Abwehrtitan

Für meine Gemeinde würde ich mich freiwillig melden, sagen wir einmal im Monat, mit nem guten zweiten Mann

ich auch, aber....

Ich denke auch, dass durch eine uniformierte Bürgerwehr in Brennpunktgebieten sogar Konflikte verstärkt werden könnten.

Gewisse Gettogangs würden sich über eine Prügelei mit frustrierten Familienvätern sicher freuen!!

[stefan.s]

Zitat von crycorner

Konstruktiv wäre, darüber zu diskutieren, unter welchen Voraussetzungen eine organisierte Bürgerwehr sinnvoll wäre.

Konstruktiv ist auch, Gründe vorzutragen, die gegen eine Bürgerwehr sprechen und diese dann gegebenfalls abzulehnen.

[aleol]

Zitat von crycorner

Konstruktiv ist nicht, Vergleiche mit SS zu ziehen.
Konstruktiv ist auch nicht, der Bürgerwehr direkt (subjektiv gerechtfertigte) Willkür zu unterstellen.

Konstruktiv wäre, darüber zu diskutieren, unter welchen Voraussetzungen eine organisierte Bürgerwehr sinnvoll wäre.

Konstruktiv ist aber auch, zu zeigen, warum eine Bürgerwehr evtl durchaus Gefahren bergen könnte und darum evtl hoheitliche Aufgaben auch bei der Polizei verbleiben sollten.

Stelle die Frage: "Wie soll eine Bürgerwehr aussehen", ohne den Sinn einer solchen in Frage zu stellen, dann wären meine Anmerkungen vielleicht nicht konstruktiv.

Nicht kontruktiv ist dagegen, mich (absichtlich ?) falsch zu verstehen, und mir zu unterstellen, ich würde jemanden direkt etwas unterstellen, wenn ich auf MÖGLICHE Gefahren hinweise.

Was den Vergleich mit SS und SA angeht: Natürlich völlig überspitzt, wie ich auch gesagt habe, aber es sollte eben zeigen, wie eine Idee, die auf den ersten Blick so schlimm nicht aussieht, wie die Freikorps, oder die Ordnungsdienste der NSDAP, die sich in den 20ern daraus rekrutiert haben, sich leider in eine schlimme Richtung entwicklen können.



@ AT, wenn ich Dich falsch verstsanden habe, dann sorry. Aber für mich sind Deine Aussagen nunmal so zu verstehen, wenn Du sagst, dass richterliche Entscheidungen Dir zu willkürlich seien, das Du "zwar kein Feind des Rechtsstaates seiest, wenn der aber nicht mehr reichen sollte....", dass Du auf meinen Hinweis mit der demokratisch legitimeriten Legislative nur Dein Mißtrauen zu dieser äußerst etc.

Was Deinen Hinweis auf "den Sozialkundeunterricht" angeht: Sorry, wenn rechtsstaatliche Grundsätze, an die ich glaube, und die mir sehr wichtig sind, für Dich Grund sind, meine Argumentation lächerlich machen zu wollen, ohne irgendwie argumentativ drauf einzugehen, dann hast Du Dein Ziel erreicht. "Ich bin raus", da wir uns hier nur weiter im Kreis drehen. Dann diskutiert mal ohne mich, wie Ihr Räuber und Gendarm spielen wollt.

[crycorner]

Zitat von aleol

Konstruktiv ist aber auch, zu zeigen, warum eine Bürgerwehr evtl durchaus Gefahren bergen könnte und darum evtl hoheitliche Aufgaben auch bei der Polizei verbleiben sollten.

Stelle die Frage: "Wie soll eine Bürgerwehr aussehen", ohne den Sinn einer solchen in Frage zu stellen, dann wären meine Anmerkungen vielleicht nicht konstruktiv.

Nicht kontruktiv ist dagegen, mich (absichtlich ?) falsch zu verstehen, und mir zu unterstellen, ich würde jemanden direkt etwas unterstellen, wenn ich auf MÖGLICHE Gefahren hinweise.

Was den Vergleich mit SS und SA angeht: Natürlich völlig überspitzt, wie ich auch gesagt habe, aber es sollte eben zeigen, wie eine Idee, die auf den ersten Blick so schlimm nicht aussieht, wie die Freikorps, oder die Ordnungsdienste der NSDAP, die sich in den 20ern daraus rekrutiert haben, sich leider in eine schlimme Richtung entwicklen können.

Sicher ist es wichtig, auf Gefahren hinzuweisen. Logisch! Und wenn Du gegen eine Bürgerwehr - unter allen Umständen - bist, okay. Aber mögliche Umstände wurden ja noch gar nicht diskutiert. Absolut jede Veränderung birgt Gefahren. Und wenn man jeder Gefahr aus dem Weg geht, ändert sich nix. Das bedeutet aber auch nicht, dass man jede Gefahr blind eingeht, in der Hoffnung, es würde sich was ändern.

Das Thema Bürgerwehr muss man doch nicht abschmettern, indem man auf die Gefahr verweist, dass daraus eine Diktatur entstehen kann. Man kann durchaus anmerken, dass die Gefahr besteht, dass die Bürgerwehr kein geschultes Urteilsvermögen bzgl. Gefahrensituationen besitzt und auch nicht richtig damit umgehen kann, weil´s halt niemand beigebracht hat. Man kann auch befürchten, dass einige Leute diese Rolle missbrauchen, keine Frage, aber eine mögliche Bürgerwehr direkt unterschwellig zum Verfassungsfeind zu machen, indem man Fronten Polizei vs Bürgerwehr aufbaut, finde ich falsch.

Man kann z.B. darüber nachdenken, ob eine mögliche Bürgerwehr wirklich zielführend ist. Und wie diese Bürgerwehr als Unterstützung der Polizei funktionieren könnte. Oder eben nicht. Sowas wäre konstruktiv, statt einfach Fronten aufzubauen und etwas kategorisch abzulehnen. Denn es geht hier eben nicht um Räuber und Gendarm, sondern um in einigen Vierteln sehr präsente Probleme, die Du da einfach mal wegwischst.

Und überbewerte da mal nicht AT´s emotionale Haltung zu dem Thema. Du stellst ihn ja fast schon als verfassungsfeindlich und besonders gewaltbereit hin.

[Wohlfühlbacher]

Deeskalation is gesichert...

[Abwehrtitan]

Zitat von stefan.s

@Wolle: wieso kanzelst du aleol eigentlich so ab? Wenn alle dich immer mißverstehen, dann äußere dich einfach mal klarer...

Laß stecken Stefan, ich kanzle niemand ab, ich mags nur nicht wenn man mir unterstellt ich wäre Demokratiefeind, das ist mitnichten so.

@Aleol
Jetzt gib nicht die beleidigte Lebwerwurst, das bringt auch keinen weiter. Wenn ich sage ich traue den Burschen da oben nicht für ne Sekunde übern Weg, dann stelle ich nicht gleich ALLES in Frage.

Vielleicht für alle, ich ordne Menschen nicht nach Religion, Hautfarbe oder Herkunft, auch nicht nach Gesinnung, ich ordne (nach meinen kleinen Maßstäben) nach Arschloch oder nicht Arschloch, das darf ich, ich muß nicht alle mögen.
Und wer nen anderen willkürlich, und aus niedrigen Beweggründen (wie geschehen um zu rauben) ins Koma prügelt der ist beileibe ein Riesenarschloch.

Auch nochmal für alle, Prävention ist ne tolle Sache, aber warum laufen dann trotzdem so viele Arschöcher rum ? Was falsch gemacht ? Zu spät angefangen ? Ziehts iwie nicht so recht ?
O.k. dann lassen wir uns und unsere Familien weiterhin drangsalieren von asozialen Vollpfosten, mein Mitleid wegen Milieuschädigung hält sich hier in sehr engen Grenzen. Ich habe wirklich ein weiches Herz, aber was zuviel ist (für mich) das ist zuviel, und wenns die Demokratie gefährdet wenn ich so einem Rotzlöffel eine scheuere, auch gut, akzeptiert, dann bin ein Demokratiefeind. Vielleicht ginge es eher in Ordnung wenn ich dabei meine Kampfstiefel nicht trage