ITTF Weltrangliste (ab März 2021)

[appelgrenfan]

Zitat von Rudi Endres

Die ersten etwa 20 Spieler der WRL werden trotzdem realistisch abgebildet. Denn es sind ja immer dieselben, die weit kommen.

Korrekt!

Zitat von Rudi Endres

Ginge es um die reine Spielstärke, müsste man eine ELO-RL einführen. Man könnte die Änderungskonstante möglichst hoch ansetzen und auf einen QTTR verzichten. Dann wären häufigere Veränderungen möglich. Da die Profis an den WTT-Turnieren teilnehmen, wäre eine ausreichende Durchmischung gegeben. Man müsste natürlich auch die nationalen Ligen-Ergebnisse einbeziehen.

Ich befürchte, eine solche ELO-artige Rangliste wäre auf internationaler Ebene extrem anfällig für Tricksereien. Insbesondere dann, wenn auch nationale Veranstaltungen mit berücksichtigt werden. Ein paar geschickte taktische Ergebnisse wären da schnell eingefädelt, um die jeweils gewünschten Punkte zu erreichen.

Zitat von Wolf11

Aber hier ging es ja darum, dass Du das WRL-System im Tennis und im Tischtennis als "identisch konstruiert" bezeichnet hast, und dass ist es eben NICHT... Denn beim TT fehlt die Grundvoraussetzung dafür, damit solch ein WRL-System auch gerecht sein kann, die es beim Tennis gibt, nämlich die Teilnahme an allen großen Wettbewerben AUSSCHLIESSLICH basierend auf den sportlichen Leistungen....

"Ausschließlich basierend auf den sportlichen Leistungen": Es sei denn, man ist Nummer fünf in seinem Verband, dann kommt man auch nicht zu Olympia. Denn auch im Tennis gibt's eine Beschränkung pro Verband. Klar, Olympia hat im Tennis weniger Einfluss als im TT, weshalb ich auch "nahezu identisch konstruiert" geschrieben hatte. (Dir ist das Wörtchen "nahezu" beim Zitieren versehentlich verloren gegangen.)
Aber das Beispiel macht deutlich, dass es solche Kompromisse überall gibt, ohne dass alles gleich "schwachsinnig" wird. Beim Tischtennis sind die Kompromisse heftiger, weil hier auch die Dominanz eines Verbands etwas heftiger ist.

Zitat von Wolf11

Aber so wie es jetzt ist, ist das einfach nur dilettantisch und für die entsprechenden Sportler einfach unbefriedigend und in höchsten Maße demotivierend.

Ja, die ganzen Tischtennis-Profis sind völlig demotiviert und keiner spielt mehr irgendein WTT-Turnier!

[Wolf11]

Zitat von Rudi Endres

Die ersten etwa 20 Spieler der WRL werden trotzdem realistisch abgebildet. Denn es sind ja immer dieselben, die weit kommen.

Nein, das werden sie leider nicht immer und generell, Rudi Endres

Nimm als Beispiel den Fall Wang YiDi/Wang ManYu, der gerade den Verlauf der WM maßgeblich beeinflusst hat und fast zu einem anderem Weltmeister geführt hätte (wobei hier die Schuld natürlich hauptsächlich auch wonaders lag)............Oder den Fall Miwa Harimoto/Kuai Man

Und viele darüber hinausgehende noch viel krassere Fälle, die ich hier jetzt nicht weiter ausführen möchte.

Zitat von appelgrenfan

"Ausschließlich basierend auf den sportlichen Leistungen": Es sei denn, man ist Nummer fünf in seinem Verband, dann kommt man auch nicht zu Olympia. Denn auch im Tennis gibt's eine Beschränkung pro Verband. Klar, Olympia hat im Tennis weniger Einfluss als im TT, weshalb ich auch "nahezu identisch konstruiert" geschrieben hatte. (Dir ist das Wörtchen "nahezu" beim Zitieren versehentlich verloren gegangen.)
Aber das Beispiel macht deutlich, dass es solche Kompromisse überall gibt, ohne dass alles gleich "schwachsinnig" wird. Beim Tischtennis sind die Kompromisse heftiger, weil hier auch die Dominanz eines Verbands etwas heftiger ist.

Ich rede ja auch nicht von Olympia, appelgrenfan. Dort sind Teilnahmebeschränkungen unausweichlich und auch nachvollziehbar. Allerdings nicht um jeden Preis (sh. Mixed).

Aber darum ging es ja, wie schon gesagt, gerade nicht und ich wies ja auf die vielen darüberhinausgehenden Unzulänglichkeiten hin (Beispiel Gerassimenko/Kao, auf dass Du jetzt nicht eingegangen bist).

Zitat von appelgrenfan

Ja, die ganzen Tischtennis-Profis sind völlig demotiviert und keiner spielt mehr irgendein WTT-Turnier!

Ich verstehe jetzt Deinen Zynismus in Deinem Statement nicht !

Sicher, es gibt auch Spieler, die profitieren von dem System, wie etwa Nicholas Lum oder Edward Ly. Aber für die meisten ist es sehr wohl demotivierend.

Ich bin beispielsweise in regelmäßigen Austausch mit Qian TianYi und Wang XiaoTong und weiss, wie frustriert diese beiden jungen Sportlerinnen teilweise von diesem System sind.

Zynismus gegenüber denjenigen, die das kritisch sehen, ist da wenig zielführend.

[Thorwyn]

Um mal ein paar Zahlen in den Raum zu werfen: Ich hatte vor einiger Zeit die alte Weltrangliste von vor 2018 und die (seitdem erneut veränderte) neue Weltrangliste verglichen:

Zitat von Thorwyn

Ich habe mir mal angeschaut, wie viele Ergebnisse bei den WMs 2017 und 2019 in den Hauptrunden der Einzelwettbewerbe von der WRL korrekt vorhergesagt wurden (eine Hauptrunde hat exkl. Walkovers 127 Spiele).
2017: 79,5% (Männer) / 82,5% (Frauen)
2019: 75,4% (Männer) / 84,3% (Frauen)

Für die WM 2023 habe ich jetzt auch mal nachgezählt:
76,8% (Männer) / 82,9% (Frauen)

127 Spiele sind keine riesige Stichprobe, aber nutzlos ist die Weltrangliste offensichtlich nicht.

[Horasio]

Wenn es um die beschränkten Startplätze für Verbände bei WTT-Turnieren gibt, muss man einen wichtigen Unterschied zwischen Tischtennis und Tennis im Auge behalten: Im Tischtennis ist weniger Geld im System und die nationalen Verbände sind immer noch enorm wichtig bei der Ausbildung und Finanzierung der Sportler.

Im Tennis ist das komplett anders. Da käme auch niemand auf die Idee im Nationaltrikot bei den Australian Open aufzulaufen. Das sind alles selbstständige Unternehmer, die treten in der Kleidung ihres Ausrüsters auf und haben mit ihrem Verband kaum etwas zu tun. Da gibt es auch keine ernsthaft einflussreichen Nationaltrainer, auch die Ausbildung erfolgt zu einem guten Teil auf privater Basis.

Wenn wir da mal hinkommen, z.B. die Chinesen (oder andere) nicht mehr im Nationaltrikot auflaufen und die Herkunft der Athleten komplette Nebensache ist, dann können wir die Regelung von Startplätzen nach Verbänden abschaffen.

[TopspinTechniker]

Das Turnier, das punktemäßig wie eine WM dotiert ist, wird auch die Weltrangliste ordentlich durchmischen.

Nachdem Lin Gaoyuan nun gegen Lee Sangsu ausgeschieden ist, sehe ich für Felix Lebrun sehr gute Chancen, in der WRL vorzurücken.

In der Weltrangliste nächster Woche werden die Punkte für den Singapore Smash letzte Woche abgezogen, was für Felix Lebrun -125 (-225+100) Punkte bedeutet, für Lin Gaoyuan hingegen -260 (-350+90). Damit alleine würde Felix Lebrun schon knapp an Lin Gaoyuan vorbeiziehen.

Für Felix ist aber noch mehr drin. Er hat nun den Luxus, frühestens im Halbfinale einen Topchinesen zu treffen - zu 99% ist dort dann Schluss gegen Wang Chuqin. Davor muss er allerdings noch an seinem "Wegbereiter" Lee Sangsu in Topform vorbei, da habe ich allerdings ein Deja Vu aus Frankfurt, wo der Koreaner Fan Zhendong geschlagen hat und dann gegen Felix verloren.
Liang Jingkun wird meiner Einschätzung höchstens ins Viertelfinale vordringen, ich wünsche dem jungen Franzosen nun das Beste und hoffe, dass er mit dem Halbfinaleinzug auf Platz 4 der Weltrangliste vorstoßen kann. Das wäre enorm gut für ihn, da er dann zukünftig Fan Zhendong, Wang Chuqin und Ma Long immer erst im Halbfinale treffen wird.

Nun aber zunächst genug Spekulation über Felix, denn zuvor muss er auch voraussichtlich an zwei Schweden vorbei, die beide nicht zum ersten Mal Tischtennis spielen.

Was ist in Puncto WRL noch erwartbar?

Wang Chuqin kann mit einem Turniersieg - oder mit einem gleichzeitigen Ausscheiden mit Fan Zhendong - an die Spitze vorrücken.

Der Drache Ma Long wird ebenfalls viele Punkte verlieren, bleibt aber fast ungeachtet des Turnierergebnisses an Platz 3 - außer Liang Jingkun gewinnt überraschend das Turnier.

Timo Boll wird vermutlich wieder in die Top40 vorrücken, ein vorbeiziehen an Franziska wird wohl nichts, da letzterer die erste Runde überlebt hat und Timo im Achtelfinale gegen Fan Zhendong oder gegen Lin "LSD" Shidong randarf, die ein FANtastisches Tischtennis und eine geradezu halluzinatorisch schnelle Rückhand mitbringen.

Calderano wird mindestens einen Platz einbüßen und von Lin Yun-Ju überholt werden.

Lin Yun-Ju hat ein für ihn dankbares Viertel erwischt - kein Felix, kein Fan Zhendong, kein Harimoto, kein Lin Shidong - und kann auch ins Halbfinale kommen, wenn er Ma Long das dritte Mal in Serie schlägt. Damit würde er punktemäßig auch bei F. Lebrun, Lin Gaoyuan und Liang Jingkun mitmischen, die Plätze 4 bis 7 sind demnach völlig offen.

Hat wer Lust ebenfalls im Rahmen eines kleinen "Tippspiels" einePrognose der WRL ab 19.03. abzugeben?

Mein Tipp ist:
1. Wang Chuqin
2. Fan Zhendong
3. Ma Long
4. Felix Lebrun
5. Liang Jingkun
6. Lin Yun-Ju
7. Lin Gaoyuan
8. Hugo Calderano
9. Tomokazu Harimoto
10. Darko Jorgic

[spintakki]

Interessant, gerne:

Prognose der WRL ab 19.03.
Mein Tipp ist:
1. Fan Zhendong
2. Wang Chuqin
3. Ma Long
4. Liang Jingkun
5. Lin Yun-Ju
6. Felix Lebrun
7. Lin Gaoyuan
8. Tomokazu Harimoto
9. Hugo Calderano
10. Truls Möregardh

[Kim4U]

Tischtennis Weltrangliste Kalenderwoche 12 vom 19.03.2024

[Wolf11]

Beim TT und der WTT macht man sich mit der obsoleten Weltrangliste immer lächerlicher.

Ja, manche interessiert das nicht oder wollen es gar nicht mehr hören...aber die immer neuen Kapriolen des Weltverbandes machen es leider nötig, immer mal wieder darauf hinzuweisen und den Finger immer wieder "in die Wunde" zu legen..natürlich auch an entsprechender Stelle
,
Die neuesten Kapriolen ?

Hier bitte:

Die Weltrangliste wird ja immer wöchentlich aktualisiert, aber die WTT richtet ihre Turniersetzungen nach Registrierungen, die teilweise um Wochen zurückliegen, was natürlich genauso lächerlich ist, wie die derzeitige WRL selbst, denn man könnte die Setzungen natürlich jederzeit aktualisieren

Die neuesten 3 Beispiele

Beispiel 1 )

Momentan finden in Beirut innerhalb 6 Tage 2 Feeder-Turniere statt, die beide 3 Tage dauern und nahtlos ineinander übergehen.

Das Teilnehmerfeld bei beiden Turnieren ist nahezu identisch

Also müsste auch die Setzung identisch sein, möchte man meinen.

Aber...weit gefehlt, denn die Daten der Registrierung, die bereits Wochen zurückliegen, bei diesen beiden Turnieren sind unterschiedlich

Das führte dazu - neben einer ganzen Reihe weiterer Ungereimtheiten, die ich hier jetzt nicht alle aufführen will - dass beim 1.Turnier, das vom 19. bis 21. März stattfand die Spielerin DOO HOI-KEM an Nummer 1 gesetzt wurde und die Spielerin SUH HYO-WON an Nummer 5, und dass dann beim 2.Turnier, das vom 22. bis 24. März stattfindet, plötzlich die Spielerin SUH HYO-WON an Nummer 1 gesetzt wurde und die Spielerin DOO HOI-KEM an Nummer 5...

Wohlgemerkt jeweils VOR dem Beginn BEIDER Turniere.

Bei den betreffenden Sportlerinnen herrscht darüber völliges Unverständnis und man macht sich selbst in Spielerinnenkreisen lächerlich darüber., wie ich weiss.


Beispiel 2 )

In wenigen Tagen beginnt in Incheon das WTT Champions-Turnier. Hier kommunizierte der Sieger des gerade zu Ende gegangenen Singapore Smash, WANG CHUQIN, dass er dieses Turnier absagen möchte, da er von den vielen wichtigen Turnieren zuletzt (u.a. Busan, Singapore) körperlich etwas erschöpft sei und er die Zeit zu etwas Regeneration nutzen möchte.

Ein "dummer Fehler", dass er hier nicht eine Verletzung vorgeschoben hat,

.......denn kurz darauf wurde kommuniziert, dass er dann mit 0 Punkten gelistet werden würde als eines seiner 8 relevanten Turnierergebnisse und ihm die Punkte aus seinem 8-höchsten WRL-Ergebnis, nämlich die 420 Punkte aus seiner Teilnahme bei Star Contender von Ljubljana, abgezogen werden würden. Außerdem würde der entstprechende freie Platz mit einer anderen Wildcard (nicht China) besetzt, obwohl bspw. ein Lin GaoYuan, der auf Platz 7 dieser WRL steht, nachrücken könnte.

Man darf gespannt sein, wie sich das noch entwickelt


Beispiel 3 )

Seit einer Woche steht Wang ManYu auf Platz 2 dieser WRL nach ihrem überragenden Sieg beim Singapore Smash und sie löste damit Chen Meng von diesem 2. Platz ab

Nun könnte man davon ausgehen, dass ManYu in Incheon auch auf Platz 2 gesetzt wird...

Aber weit gefehlt. Wird sie nicht-----.Wer aber wird dann an Nummer 2 gesetzt ? Ihre Vorgängerin auf diesem 2.Platz, Chen Meng ?

Nein, auch hier weit gefehlt. Auf 2 gesetzt wird Wang YiDi, weil diese zum Zeitpunkt der Registrierung, die ebenfalls lange zurückliegt, auf diesem 2. Platz stand

Dies kann gerade bei der Frage der chinesischen Olympia-Nominierung sehr wichtig sein, da sich hier zuletzt ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen Wang ManYu und Chen Meng entwickelt hat...Durch ihren 2.Platz in der WRL hätte Wang ManYu so nun erst frühestens im Finale auf Sun YingSha treffen können. Nun aber ist es möglich, dass die derzeitigen Nr.1 und Nr. 2 der Welt schon im Semifinale aufeinandertreffen können. Darüber herrscht derzeit großes Unverständnis sowohl auf chinesischer Verbandsseite als auch in der dortigen Öffentlichkeit.

Protestnoten wurden an entsprechender Stelle verbandsseitig lanciert

Ich könnte die Beispiele noch weiter fortsetzen, aber für heute soll das mal reichen....

[vossi39]

Aus Sicht der WTT sind diese Regeln doch sehr einleuchtend.

Eine frühe Registrierung stellt sicher, dass die aktuelle Position in der WRL für die Setzung genutzt wird. Belohnt also ggfs. Spieler die weiter oben in der WRL stehen, damit dass ihr erreichter Status auch in einen Vorteil bei Anmeldung mündet. Frühe Anmeldungen sind von der WTT gewünscht, um die Event entsprechend zu bewerben und ein möglichst gutes Starterfeld zu garantieren.

Der Abzug von Punkten verhindert, dass Spieler sich bzgl. der ersten Regel einfach mal für viele Event frühzeitig anmelden und dann kurzfristig wieder absagen. Das Verletzungen da ausgenommen werden, ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich.

[Wolf11]

Sehe ich etwas anders

Zum einen melden sich die entsprechenden Sportler zu einem Event wie einem WTT Champions ja nicht selbst an sondern das Teílnehmerfeld rekrutiert sich nach der WRL, wodurch sie quasi zur Teilnahme gezwungen werden (Verletzte Sportler ausgenommen)

Zum zweiten wäre es keinerlei Problem, das Teilnehmerfeld zwar gemäß einem Registrierungsdatum zu besetzen, die endgültige Setzung der Turniere dann aber anhand der aktuellen WRL vorzunehmen...

Dass dies andernorts ebenso gesehen wird, zeigen im übrigen ja auch die Protestnoten, die von Länder-Verbandsseite gegenüber der WTT lanciert wurden.