Diskussion: Vollholz vs. faserverstärktes Holz

[Gallifax]

Sein Ton ist wie immer ... naja.

Aber ganz ehrlich ich habs auch nicht verstanden was Du da sagen wolltest, ich fands irgendwie verwirrend

[pibach]

Zitat von Liquid Sky

Das macht keinen Sinn und entspricht absolut nicht meinen Erfahungen, warum, habe ich in meinem vorherigen Beitrag erklärt.

Also wenn du einen Schläger mit hohem Ballabsprung offen hälst, geht der Ball hoch übers Netz und vrstl hinten über die Platte, deshalb schön zu machen so eine Kelle. Extrembeispiel auf der anderen Seite sind Noppen, die haben den flachsten Absprungwinkel, da haut man fast frontal gegen, in sofern macht es Sinn und wird auch durch die Erfahrung bestätigt. Oder Du hast es irgendwie anders gemeint, z.B. fürs Schupfen? Wär dann aber kein "Topspin"...

Zitat von tougel

Präzise aber weniger fehlerverzeiend?

Er hat sich ertwas unglücklich ausgedrückt und ich musste das auch 2 mal lesen. Aber ist schon korrekt so. Bei geringerer Biegesteifigkeit (er nennt es elastisch, was ich auch korrekt finde) hast Du mehr Berührzeit, das kann man als "gefühlvoller", "fehlerverzehender" oder sicherer titulieren, was allesamt ziemlich mißverständlich ist, denn gleichzeitig ist das bei harten Schlägen nicht so präziese, weil das Blatt etwas wegkippt.

Passt auch zu der Erläuterung von Liquid Sky, die enorm zugfeste Kunstfaserschicht kann die Steifigkeit (Biegefestigkeit) erhöhen, ohne dass das Holz sonderlich dick und schwer werden muss.

Das Dilemma scheint mir zu sein, dass es dann eben recht kurze Berührzeit hat. Biegefest und lange Berührzeit scheint sich etwas auszuschließen. Wobei auch einige steife Hözer einen weichen Anschlag mit weichen Deckfurnieren ereichen können oder längere Berührzeit mit einen gewissen Trampolineffekt durch dünne Sperrschicht und etwas dickeres/leichteres Kernfurnier.

Insgesamt spielen also mindesten 3 Effekte in die Berührzeit. Ob das dann jeweils auch vergleichbare Präzision erreicht, oder ob Carbon tatsächlich irgendwie den "Sweetspot" vergrößert, ist mir noch nicht so klar. Vermutlich sollten die 3 Effekte eine gewisse Ausgewogenheit haben.

"Weiche" Hölzer erzeugen ja höhere Ballabsprungwinkel und den oft erwünschten Spinbogen. Ich vermute ja, der Radius der Einbuchtung beim Ballauftreffen spielt für die Spieleigenschften auch eine Rolle, und das hängt wohl ab von der Scherfestigkeit der Materialien um die Sperrschicht.

Mein KSL (mit Arylate) finde ich auf jeden Fall nicht so "präziese" wie mein Avalox 700 (Vollholz). So ganz erklären kann ich das vom Furnieraufbau her nicht. Dabei müsste das KSL wohl höhere Biegesteifigkeit haben.
Carbonholz hab ich leider keine direkten Vergleichsmöglichkeiten, da ich keins spiele.

[Liquid Sky]

Zitat von pibach

Also wenn du einen Schläger mit hohem Ballabsprung offen hälst, geht der Ball hoch übers Netz und vrstl hinten über die Platte, deshalb schön zu machen so eine Kelle. Extrembeispiel auf der anderen Seite sind Noppen, die haben den flachsten Absprungwinkel, da haut man fast frontal gegen, in sofern macht es Sinn und wird auch durch die Erfahrung bestätigt. Oder Du hast es irgendwie anders gemeint, z.B. fürs Schupfen? Wär dann aber kein "Topspin"...

Das mag ja durchaus richtig sein, hat allerdings nur sehr wenig mit meinem vorherigen Post zu tun.

Zum Thema "Berührzeit":

Was sind deine Quellen? Hast du das mal nachgemessen? Jemand der es nachgemessen hat, sagt, die Kontaktzeit ist IMMER eine tausendstel Sekunde (Interview mit Dr. Nicklas im Film "Klein, schnell und ausser Kontrolle".)

[Das Phantom]

Da kann man nur hoffen, der Fragesteller liest sich den geballten Unsinn auf den letzten Seiten nicht durch und verliert darüber noch die Lust am Tischtennis.

Von den Jugendlich kann man das ja noch mit einem Lächeln nehmen, aber von den 45-Jährigen?

[Der Andere DDA]

Zitat von Liquid Sky

Das mag ja durchaus richtig sein, hat allerdings nur sehr wenig mit meinem vorherigen Post zu tun.

Zum Thema "Berührzeit":

Was sind deine Quellen? Hast du das mal nachgemessen? Jemand der es nachgemessen hat, sagt, die Kontaktzeit ist IMMER eine tausendstel Sekunde (Interview mit Dr. Nicklas im Film "Klein, schnell und ausser Kontrolle".)

Und wie erklärst du dann die Spinfähigkeit von Hölzern?

[Kyuss]

Zitat von Liquid Sky

Zum Thema "Berührzeit":

Was sind deine Quellen? Hast du das mal nachgemessen? Jemand der es nachgemessen hat, sagt, die Kontaktzeit ist IMMER eine tausendstel Sekunde (Interview mit Dr. Nicklas im Film "Klein, schnell und ausser Kontrolle".)

Eine weitere Quelle hierfür ist die Ausgabe 10/2010 der "Tischtennis".

[Kyuss]

Zitat von Der Andere DDA

Und wie erklärst du dann die Spinfähigkeit von Hölzern?

Actio und Reactio, Holz steifer verformt sich der Ball etwas mehr , Holz elatischer der Ball etwas weniger, dafür dann das Holz etwas.
"Spinfähigkeit" bei Hölzern ist mehr oder weniger auch nur Marketinggefasel.
( Gleichwohl bleibt das Holz die "Seele des Schlägers", wie es ein berühmter Spieler und Trainer einmal formulierte)

[pibach]

Zitat von Liquid Sky

Das mag ja durchaus richtig sein, hat allerdings nur sehr wenig mit meinem vorherigen Post zu tun.

Zum Thema "Berührzeit":

Was sind deine Quellen? Hast du das mal nachgemessen? Jemand der es nachgemessen hat, sagt, die Kontaktzeit ist IMMER eine tausendstel Sekunde (Interview mit Dr. Nicklas im Film "Klein, schnell und ausser Kontrolle".)

Ich kenn den Film leider nicht. Aber das mit unterschiedlichen Berührzeiten ist doch durchweg anerkannt. Z.B. hier: "The hardness of the blade, thickness and hardness of the sponge and topsheet, and tackiness of the topsheet are all considered to be able to affect the length of the dwell time for a particular bat."

Hier steht ähnlich "Die Größe dieser optimalen Trefferzone kann durch Einbetten von Kohlenstofffaser, Kevlar, Glasfaser oder auch komprimiertem Papier (Pertinax-ähnlich) in die Klebefuge verbessert werden. Die Ballkontaktzeit wird – zumindest bei den drei erstgenannten Materialien – drastisch verkürzt, was dann häufig zu Lasten des Ballgefühls und des Spins geht."

Physikalisch ist das auch leicht ersichtlich, nimm einen vollelastischen Stoß, da beginnt die Eintauchphase mit der Geschwindigkeit v, die Zurückschnellphase endet mit v. Bei weichen Materiallien (Belägen etc) sinkt das Objekt (Ball) aber weiter ein, wird langsamer abgebremst, der zurückgelegte Weg ist länger, also dauert die Kontaktphase auch länger.

In diesem PDF wird auf Seite 2 die typische Kontaktzeit ungefähr angegeben, und in diesem PDF werden einige Experimente Vermessen, aber es wird nicht nach Material differenziert.

Für Tennis ist das umfangreich untersucht, z.B. hier
Interessant ist, dass die Dwell Time dabei nicht nur von der Härte (Bespannung und Racket) abhängt, sondern auch von dessen Eigenfrequenz.

[Der Andere DDA]

Durch Elastizität wird die Kontakt Zeit nicht beeinflusst.
Durch Härte schon.
Stimmt so?

[pibach]

Zitat von Kyuss

Actio und Reactio, Holz steifer verformt sich der Ball etwas mehr , Holz elatischer der Ball etwas weniger, dafür dann das Holz etwas.

Damit sich der Ball stärker verformt muss ja die Kraft größer sein. Also Kontaktzeit etwas kürzer!