Verbandstag 2010

[macbean]

Zitat von ottilein

Habe mal einen Frage zum Antrag Nr.1
Spielordnung 13.2 soll geändert werden:
Spieler aus unteren Mannschaften dürfen in höheren Mannschaften als Ersatzspieler eingesetzt werden. Dies gilt nicht für Mannschaften, für die diese Spieler gesperrt sind (SPV).

Spielordnung 13.3 soll nicht geändert werden:

Mit seinem 4. Einsatz als Ersatzspieler in ein und derselben höheren Mannschaft innerhalb einer Vor- oder Rückrunde verliert der Spieler seine Spielberechtigung für die bisherige untere Mannschaft, ohne Stammspieler dieser höheren Mannschaft zu werden.

Ein Spieler aus der 4. Mannschaft könnte jeweils 3mal in den 3 höchsten Mannschaften als Ersatzspieler eingesetzt werden (also insgesamt 9mal), ohne seine Spielberechtigung für die bisherige untere Mannschaft zu verlieren. Begründet wird dieser Antrag mit: Anpassung an andere Verbände

Meine Frage: Gilt diese Regel wirklich so in anderen Verbänden oder wurde hier vergessen 13.3 auch zu ändern (in ein und derselben höheren Mannschaft)?

Diese Regel gab es bei uns bereits vor ein paar Jahren, wurde aber aufgrund der Unübersichtlichkeit wieder abgeschafft.
Hier stellt sich halt die Frage ob es einen automatisierten SPV gibt oder ob der Staffelleiter vor der Hin- bzw. Rückrunde alle Spieler durchgehen muss.
Denn dann wären Vereine klar im Vorteil die große Spielerkapazitäten haben und nicht unbedingt nach Spielstärke aufstellen.

[macbean]

Zitat von ottilein

Nächste Frage.
Antrag Nr.2, hier geht es um verspätetes Erscheinen:
Sollte eine Mannschaft nicht pünktlich mindestens in Sollstärke anwesend sein, so muss auf sie gewartet werden. Ist die Dauer von 15 Minuten erreicht, gehen die Doppelspiele für die abwesende oder in weniger als Sollstärke anwesende Mannschaft verloren. Ist die Dauer von 30 Minuten erreicht, geht der gesamte Mannschaftskampf für di …...........

Ist es wirklich sinnvoll das Abschlussdoppel (bei 6er) hier mit einzubinden?

Ja, denn es wurde zu Spielbeginn nicht aufgestellt da niemand anwesend war.

[macbean]

Zitat von Boeser Wolf

Zu 31.: Dann werden die klaren Ergebnisse wieder nur eine Stufe nach unten gesetzt.Ist halt so, dass es in den untersten Klassen kein Ersatz gibt und wenn werden die auch nicht unbedingt qualitativ besser. Gibt es nicht so was wie ne Freizeitliga. Da können sich dann alle austoben.

Warum sollte es genauso viele klare Ergebnisse geben wenn die schwächsten Teams eine gemeinsame Klasse bilden?
Viel mehr sollte man sich anschauen ob man neue Teams nicht in der letzten sondern vorletzten Liga dann starten lässt, denn eine Neubildung im Verein ist meist durch Neuzugänge begründet sodaß einige Spieler ein neues Team bilden müssen.
Bei uns zum Beispiel würden einige Bezirksklassespieler eine 4. Mannschaft bilden, was sollen die in der 3.Kreisklasse.
Kein Wunder das es dann hohe Ergebnisse hagelt.

[Boeser Wolf]

Zitat von macbean

Warum sollte es genauso viele klare Ergebnisse geben wenn die schwächsten Teams eine gemeinsame Klasse bilden?

Das ist doch der "Ist-Zustand".

Zitat von macbean

Viel mehr sollte man sich anschauen ob man neue Teams nicht in der letzten sondern vorletzten Liga dann starten lässt, denn eine Neubildung im Verein ist meist durch Neuzugänge begründet sodaß einige Spieler ein neues Team bilden müssen.
Bei uns zum Beispiel würden einige Bezirksklassespieler eine 4. Mannschaft bilden, was sollen die in der 3.Kreisklasse.
Kein Wunder das es dann hohe Ergebnisse hagelt.

Gibt es nicht den Passus (habe keine Ahnung), das neu formierte Mannschaften mit Leistungsstarken Spielern in einer angemessenen Spielklasse eingestuft werden können ?

[macbean]

Zitat von Boeser Wolf

Gibt es nicht den Passus (habe keine Ahnung), das neu formierte Mannschaften mit Leistungsstarken Spielern in einer angemessenen Spielklasse eingestuft werden können ?

Meines Wissens nach nicht in Berlin, Brandenburg ist uns da einiges vorraus.

[Boeser Wolf]

Zitat von macbean

Meines Wissens nach nicht in Berlin, Brandenburg ist uns da einiges vorraus.

Die haben auch schon ne Wechselliste, die sogar schon mehrfach aktualisiert wurde.

[Marco H aus T in B]

Noch einmal kurz zu Antrag 1:

Zitat von ottilein

Ein Spieler aus der 4. Mannschaft könnte jeweils 3mal in den 3 höchsten Mannschaften als Ersatzspieler eingesetzt werden (also insgesamt 9mal), ohne seine Spielberechtigung für die bisherige untere Mannschaft zu verlieren. Begründet wird dieser Antrag mit: Anpassung an andere Verbände

Meine Frage: Gilt diese Regel wirklich so in anderen Verbänden oder wurde hier vergessen 13.3 auch zu ändern (in ein und derselben höheren Mannschaft)?

Ja, diese Regelung gibt es tatsächlich und zwar bundesweit. Das ist nämlich die offizielle Regelung in der WO des DTTB. Es besteht aber für Landesverbände die Möglichkeit eigene Regelungen für ihren Bereich fest zu legen, wie Berlin es getan hat. Also so betrachtet ist die Berliner Regelung eine Ausnahme.
Auf Bundesebene und im Norddt. Verband wird nach dieser Regelung gespielt. Das hat auch eine ganz lustige Konsequenz auf Berlin: Nehmen wir an ein Verein hat 4 Mannschaften, eine in der 2. Kreisklasse, eine in der Kreisliga, eine Bezirksliga und eine in der Oberliga. Wenn ein Spieler aus der 2. Kreisklasse nach aktueller Regelung 4x Ersatz gespielt hat in der Kreisliga, dann darf er nicht mehr in der Bezirsliga und auch nicht mehr in der 2. Kreisklasse antreten, wohl aber in der Oberliga (sofern er dort als Ersatzspieler gemeldet ist). In der Oberliga gelten nämlich die Bestimmungen des NTTV und die erlauben dies laut WO.

Zitat von macbean

Diese Regel gab es bei uns bereits vor ein paar Jahren, wurde aber aufgrund der Unübersichtlichkeit wieder abgeschafft.

Also meines Wissens nach gab es diese Regelung nie auf berliner Ebene. Es wurde aber mal sehr intensiv dadrüber geredet, als nämlich der DTTB seine WO stark überarbeitet und an vielen Stellen sehr liberalisiert hat. Daraufhin passten die Ergänzungsbestimmungen des Berliner Verbandes nicht mehr zur WO und mussten entsprechend überarbeitet werden. Das hat noch Hermann Hammer gemacht und man war sich auf einem Verbandstag einig, die alte Berliner Ersatzspielregelung zu übernehmen. Das muss so 2005 gewesen sein.

[ottilein]

Zitat von Marco H aus T in B

Noch einmal kurz zu Antrag 1:
Ja, diese Regelung gibt es tatsächlich und zwar bundesweit. Das ist nämlich die offizielle Regelung in der WO des DTTB.

Mir ist schon bekannt, dass es unterschiedliche Regelungen gibt.
Kannst du mir mal bitte die offizielle Regelung in der WO des DTTB zeigen?
Ich kann sie nicht finden.
http://www.tischtennis.de/media/down...09_2010/wo.pdf

[Marco H aus T in B]

Zitat von ottilein

Kannst du mir mal bitte die offizielle Regelung in der WO des DTTB zeigen?
Ich kann sie nicht finden.

Ich leider auch nicht! Es kann sein, dass man diesen Passus bewusst ausgelagert hat, da man ja die WO deutlich "verschlanken" wollte. Von Seiten des DTTB sind die Ersatzspielregelungen nun in der Bundesligaordnung (Seite 111, Abschnitt 6.3) und in der ab 1.7.2010 gültigen Regional- und Oberligaordnung (Seite 20, Abschnitt 4.3) zu finden.

[ottilein]

Vergleich der Regionalliga- und Oberligaordnung (RLO) mit der "Berliner WO".
Einheitlich sieht anders aus.
(RLO):
4.3.2 Mit seinem vierten Einsatz als Ersatzspieler in ein- und derselben RL- bzw. OL-Mannschaft innerhalb einer Vorrunde oder innerhalb einer Rückrunde verliert der Ersatzspieler die Einsatzberechtigung für alle unteren Mannschaften seines Vereins für die Dauer dieser Voroder Rückrunde.

"Berliner WO":
Mit seinem 4. Einsatz als Ersatzspieler in ein und derselben höheren Mannschaft innerhalb einer Vor- oder Rückrunde verliert der Spieler seine Spielberechtigung für die bisherige untere Mannschaft, ohne Stammspieler dieser höheren Mannschaft zu werden.

Kann ein Spieler aus der 3. Mannschaft, nachdem er 4 mal in der 1. Mannschaft ausgeholfen hat, noch in der 2. Mannschaft (alle Mannschaften unterhalb der Oberliga) spielen?