Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

[Pinguin]

Zitat von Setz-It

Dann müssen wir nochmal unterscheiden. Im Regelteil A, der generell gilt, nicht nur für bestimmte Turniere, gibt es diese Passage nicht.

WO DTTB A 2
Für alle offiziellen Veranstaltungen gelten die Internationalen Tischtennisregeln (Teile A und B), sofern in Ausnahmefällen nichts Anderes geregelt ist.

Das heißt im DTTB gelten bei allen Veranstaltungen die ITTR A und B.

[Mighty]

Zitat von Brett13

Die Regel existiert nun mal, ob du und Mighty es nicht wahr haben wollen, scheint die zuständigen SR wohl in etwa so zu Interessieren, wie es einen Baum stört, wenn sich ein Wildschwein daran reibt.

Die zuständigen SR, OSR und sogar die Funktionäre sollen sich aber mit den Regeln auskennen. Wenn man sich die gesamten internationalen Regeln (ITTF Handbook) anschaut, dann kommt man leicht zum Schluss, dass alle Paragraphen aus dem Teil B der deutschen Fassung, die Zusammensetzung des Schlägers betreffen, ungültig sind.

Gültig sind ausschließlich die (Zusammensetzung des Schlägers betreffenden) Paragraphen aus dem Kapitel 2 der internationalen Regeln "The Laws of Table Tennis" (Teil A der deutschen Fassung) und entsprechende Interpretationen dieser Paragraphen aus den Technical Leaflets.

[Setz-It]

Zitat von Pinguin

WO DTTB A 2
Für alle offiziellen Veranstaltungen gelten die Internationalen Tischtennisregeln (Teile A und B), sofern in Ausnahmefällen nichts Anderes geregelt ist.

Das heißt im DTTB gelten bei allen Veranstaltungen die ITTR A und B.

Hatten wir schonmal. Einer der ersten Paragraphen von Teil B nennt die Veranstaltungen, wo Teil B gilt. Gilt also Teil B als gesamtes, gilt Teil B damit auch nur für ausgewählte Veranstaltungen.

1.1 Veranstaltungsarten
1.1.1 Eine Internationale Veranstaltung sind Wettkämpfe,
an denen Spieler von mehr als einem
Verband teilnehmen können.
1.1.2 Ein Länderkampf ist ein Wettkampf zwischen
zwei Mannschaften, die Verbände vertreten.
1.1.3 Ein offenes Turnier ist ein Turnier, für das
Spieler aller Verbände melden können.
1.1.4 Ein beschränktes Turnier ist ein Turnier, bei
dem die Teilnahme auf bestimmte Gruppen – keine
Altersgruppen – beschränkt ist.
1.1.5 Ein Einladungsturnier ist ein Turnier, bei
dem die Teilnahme auf bestimmte, einzeln eingeladene
Verbände oder Spieler beschränkt ist.

Punktspiele sind zum Beispiel nicht dabei, sonst würde Paragraph B1 über die Anwendbarkeit von Teil B verletzt. Entweder hat da jemand nicht aufgepasst, oder Teil B soll eben nicht bei jeder Veranstaltung angewendet werden.

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Entweder hat da jemand nicht aufgepasst, oder Teil B soll eben nicht bei jeder Veranstaltung angewendet werden.

Es steht am Anfang des Teils B: "Die nachfolgenden Regeln und Bestimmungen der ITTF gelten, soweit nicht ausdrücklich anders festgelegt, für den Bereich des DTTB." Wenn die nicht für die Punktspiele gelten, dann gilt auch Teil A nicht für Punktspiele (B1.2.1).

[Pinguin]

Zitat von Setz-It

Hatten wir schonmal. Einer der ersten Paragraphen von Teil B nennt die Veranstaltungen, wo Teil B gilt. Gilt also Teil B als gesamtes, gilt Teil B damit auch nur für ausgewählte Veranstaltungen.

Die ITTF kann Regeln nur für die von ihr veranstalteten Veranstaltungen erlassen. Das erklärt den Wortlaut der Regeln. Mannschaftskämpfe der ITTF finden im Regelfall im Rahmen von Veranstaltungen statt, die unter B 1.2.3 fallen (z.B. Welttitelkämpfe), damit gelten die ITTR B auch für Mannschaftskämpfe.

Für alle anderen Veranstaltungen muss der Veranstalter festlegen nach welchen Regeln gespielt wird. Dies kann entweder in der Ausschreibung oder generell in Form weiterer Regelungen geschehen. Der DTTB legt dies in WO A 2 fest: der Teil B der Regeln soll für alle offiziellen Veranstaltungen im Bereich des DTTB gelten. Was "offizielle Veranstaltungen" sind legt die WO in einem anderen Paragraphen fest. Dort sind auch Punktspiele berücksichtigt. Natürlich wird in der auf Deutsch veröffentlichten Fassung nicht einzelne Absätze der ITTR B (bzw. des Chapters 3) streichen nur weil diese die Anwendbarkeit im internationalen Bereich generell regeln. Das ändert nichts daran, dass die ITTR B im gesamten Bereich des DTTB gelten.

[Schwammbombe]

Zitat von Noppenzar

Ist wohl der weltweit einzige verband, wo auf ab oberliga und auf offiziellen Meisterschaften keine gln mehr auftauchen.

Ist das jetzt ein Kompliment an den WTTV (und/oder deren Verantwortliche)

[Setz-It]

@Pinguin: Dieses Streichen wäre aber sehr sinnvoll, wer sagt mir denn, dass ausgerechnet B1 nicht beachtet werden soll, alle anderen Kapitel aber schon? Vielleicht ist es ja auch umgekehrt, woher kann man das wissen?
Wo ist das Problem zu sagen, die Regeln B sollen erst ab B2 gelten? So wird da wieder mal etwas reininterpretiert, was nicht drinsteht und ein widersprüchliches Regelwerk erzeugt.

[Pinguin]

Zitat von Setz-It

@Pinguin: Dieses Streichen wäre aber sehr sinnvoll, wer sagt mir denn, dass ausgerechnet B1 nicht beachtet werden soll, alle anderen Kapitel aber schon? Vielleicht ist es ja auch umgekehrt, woher kann man das wissen?

In den anderen Abschnitten steht aber nichts das widersprüchlich ist zu den genaueren Regelungen der WO bzw. von diesen erweitert wird. Wenn man es streichen würde hieße es garantiert von anderer Seite "ist ja unvollständig". Und was wenn ein Spieler/Trainer die Regeln liest, der international startet, und da stünde nicht wann sie gelten?

[Noppenzar]

Zitat von Schwammbombe

Ist das jetzt ein Kompliment an den WTTV (und/oder deren Verantwortliche)

Da kann man geteilter Meinung sein!

Einerseits frustriert es mich, jetzt nach langen tests mit glanti, wo ich wieder halbwegs auf altem Level Spiele (wobei ich aber auch berücksichtige, dass ich nur noch einmal anstatt 3 mal, zu besten gln-Zeiten, in der woche trainiere), manch Akteur in anderen Landesverbänden zu sehen, der locker fluffig weiter gln spielt, nach außen aber den "Saubermann" gibt.

Andererseits gibt es bundesweit vielleicht noch 5 materialspieler, die ab OL-Mitte ohne gln (sprich mit anti oder grln) Spiele gewinnen können und da zähle ich dazu...

Aber in den Klassen unter OL wird doch auch im wttv fröhlich weiter gln gespielt (wenn mal verbandsaufsicht kommt halt für zwei Spiele anti).

Bestes Beispiel ein ehemaliger Teamkollege:

mit SB OL-oben 16:6

dann Insider spiegelglatt immernoch halbehalbe,

dann auf griffigen curl und gewann VL-oben fast nix mehr,

versuche mit antis scheiterten.

Dann, gegen Ende der Serie damals, "drehte" sich die Bilanz wieder von zauberhand.

Belag: immer noch curl...

Danach Landesliga vorne, mit dem curl nix verloren, ein oder zwei Pleiten aufgrund von verbandsaufsicht...

Jetzt aktuell wieder superblockniveau, steht vl-oben 10:2...

Dazu kein Kommentar!

War früher auf jeder km, bzm, rl und Turnier.

Jetzt spielt er da gar nix mehr und legt auch keinen wert drauf in der oberliga anzutren.

Also ist das "effektive" System des wttv für mich darauf beschränkt, gln von hohen Klassen und offiziellen Veranstaltungen fernzuhalten.

Und selbst da gibt es etliche OSR, die einfach spielen lassen, wie bei der BZM mittrlrhein, wo ein glnler wohl bzm Senioren wurde (unter Aufsicht des sr).

Jetzt kann jeder selbst sagen, ob dieses "Wischiwaschi" richtig ist, oder ob man es wie in Bayern handhabt, wo reibe/rubbeltests nach Gefühl "von oben" nicht gewollt sind.

Die "Unfairness" fängt doch im wttv schon an, wenn bei von 5 Bezirken nur zwei mit minirae auf den bzm arbeiten und in den anderen fröhlich geklebt werden kann.

O. K.,gibt nur zwei Geräte im wttv...

In einem Bezirk stellt man dann 15 SR, die zählen, in anderen Bezirken zählen die Spieler selbst...

Da liegt sehr viel im argen, wobei die ausarbeitete Richtlinie des wttv zu den Kontrollen mMn. deutlich an den regeln vorbei geht!

Die ittf sieht keinen reibetest vor, der wttv schon.

Kann ein verband, ohne regelbeschluss in der WO, solche Richtlinien vorgeben?

Wenn ja, dann o. K., aber ich hege da doch leichte Zweifel!

[User 17544]

Zitat von Noppenzar

Ich habe von den spezialversionen gesprochen, wie sie die marken an ihre vertragsspieler geben.

Die streichen die Beläge nämlich auch ganz simpel mit Tuner ein, nur dass es hier Teil der "Produktion", rein rechtlich, ist.

Wenn du mit rein rechtlich "den TT-Regeln entsprechend" meinst. so ist das natürlich nicht so!

Es gibt nun mal von jedem Belagstyp nur eine zugelassene Version.

Zitat von Noppenzar

Jeder, der den Bio-booster nutzt und den entsprechenden "fke" belag spielt, kann damit argumentieren so eine profiversion zu spielen.

Wenn an all dem, was du in der Beziehung behauptest überhaupt was dran ist, so muss niemand irgendetwas argumentativ untermauern. So lange ein Belag die Schlägerkontrolle besteht, gibt es dafür keinen Grund und nicht mal dann, wenn ein Schläger einen zu hohen ppm-Wert aufweist, wird ein OSR danach fragen. Der stellt nämlich nur sachlich fest, dass der Schläger nicht den Bestimmungen entspricht. Fertig.

Das Leute die tunen oder boostern - auch wenn ihnen das nicht nachgewiesen werden kann - nun mal unfaire Sportsleute sind, darüber braucht man ja wohl nicht weiter diskutieren.

Zitat von Noppenzar

Wenn das gerät weniger als 3ppm anzeigt ist hier gar nix mit Tatsache und Ermessensspielraum...

Da es in den Fällen selbstverständlich erst gar nicht dazu kommt, dass ein OSR auf die Idee kommt einen Schläger die Zulassung zu verweigern, braucht man darüber auch keinen weiteren Gedanken dran verschwenden. Ich glaube nämlich keineswegs, dass OSR in jedem Spieler einen potentiellen Betrüger sehen. Die prüfen doch nur mit den ihnen gegebenen Mitteln Schläger auf Zulässigkeit. Wenn ein Schläger nicht besteht, wird wohl kein OSR lauthals aufschreien, dass er einen Betrüger erwischt hat. Er wird wohl nur sachlich feststellen, dass der Schläger nicht den Regeln entspricht und damit nicht gespielt werden darf. Fertig. Was genau dazu geführt hat, dass der ppm-Wert zu hoch ist, oder eine Noppe zu glatt, oder ein Belag zu dick ist, kann er doch sowieso nicht feststellen. Deshalb wird er sich dazu auch gar nicht äußern. Im Fall, dass eine Keule als unzulässig erkannt wird, braucht der Spieler auch gar nicht versuchen den zu hohen ppm-Wert, die glatte Noppe, den zu dicken Belag, die zu unebene Oberfläche, die Verfärbung oder die Beschädigung zu erklären. Es nutzt ja nix, weil egal was er auch sagt, nicht zu einer anderen Bewertung kommen kann. Er muss sich deshalb auch gar nicht als entlarvter Betrüger fühlen.

Zitat von Noppenzar

Bei den Noppen sind WIR uns einig, aber warum kannst du dann in 179 von 180 mitgliedsverbänden, auf Welt- und europameisterschaften und in Minimum 12 von 16 Bundesländern glattnoppen weiterspielen?

Liegen die alle falsch?

Zum einen weiß ich nicht ob das den Tatsachen entspricht und zum anderen, will ich gar nicht ausschließen, dass selbst im WTTV nicht bei jeder Schlägerkontrolle NA-Beläge auf Glattheit überprüft werden. Mag sicher sein, dass nicht jeder OSR den Mut hat eine Entscheidung auf Grund eines einfachen aber sicher wirkungsvollen und Gewissheit schaffenden Reibetests zu treffen. Das Recht dazu hat er jedenfalls in jedem Verband. Kommt halt sicher auch darauf an, wie in den einzelnen Verbänden SR ausgebildet werden: " Leute schaut euch bei NA-Belägen auch an ob sie regelwidrig glatt sind. Reibt einfach mal mit dem Ball drüber. Wenn ihr nicht den geringsten Widerstand feststellen könnt, ist der Belag in jedem Fall zu glatt und damit unzulässig! Ist ein Reibungswiderstand vorhanden, so müsst ihr den Schläger zulassen." mag nicht überall Teil der Ausbildung sein. Was vierlleicht daran liegen mag, dass ja selbst bei den Richtlinien zur Schlägerkontrolle keine Überprüfung auf Glattheit beschrieben wird. Dort ist zwar auch nicht detailliert beschrieben, dass NA ohne Schwamm auf Belagsdicke zu überprüfen sind und auch nicht, dass für diese Beläge ebenfalls eine Toleranz von 0,04 mm gewährt wird, aber so ist das nun mal...

Zitat von Noppenzar

Der wttv hat diese, von dir angeführte, juristische Spitzfindigkeit als Folge des verlorenen "celik"-prozesses, wo der verband in allen Instanzen unterlag, hervorgebracht!

Kenn den Fall nicht. Was soll denn da verloren worden sein? Ist da etwa die Entscheidung eines OSR, der einen zu glatten NA-Belag nicht zugelassen hat von einer Sportgerichtsbarkeit wegen dem für die Entscheidung zu Grunde gelegten Reibetests durch den OSR für unzulässig erklärt worden, oder womöglich noch deshalb, weil glatte Noppen - wie hier behauptet wird - so lange erlaubt sind, wie sie nicht durch nachzuweisende Behandlung hervorgerufen wurden und das Spiel musste darauf hin wiederholt werden? Kann ich mir nicht vorstellen...

Zitat von Noppenzar

In den kreisklassen werden sie trotzdem fröhlich weitergespielt.

Wohl leider nicht nur in den Kreisklassen. Wohl überall da wo keine OSR Schläger kontrollieren...

Zitat von Noppenzar

Ich glaube auch nicht, dass die Mehrzahl der "Tuner" und "glnler" unfaire Sportler sind.

Also für mich ist jeder "Tuner" und "Glattnoppenspieler" ein unfaierer Sportsmann. Jeder der absichtlich zum Zwecke der persönlichen Vorteilsnahme geltende Regeln verletzt ist unfair. Sich mit dem Spruch: "Die anderen machen es doch auch!" herausreden zu wollen, macht es auch nicht besser...