Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[alba]

Zwar schon wieder 4 Wochen alt, aber ganz gute Übersicht,zum Thema Impfdurchbrüche.
https://www.sciencemediacenter.de/al...-bei-covid-19/

Preprint-Studie aus Singapur untersuchte die Viruslast nach einer Infektion mit der Delta-Variante bei Geimpften und Ungeimpften [17]:
Von 218 Personen mit einer B.1.617.2-Infektion (Delta) hatten 84 einen mRNA-Impfstoff erhalten, von denen 71 vollständig geimpft waren, 130 waren ungeimpft und vier erhielten einen Nicht-mRNA-Impfstoff
Trotz des deutlich höheren Alters in der Gruppe mit Impfdurchbruch war die Wahrscheinlichkeit einer schweren COVID-19-Erkrankung, die eine Sauerstoffzufuhr erforderte, nach der Impfung deutlich geringer
Die Ct-Werte waren bei der Diagnose in den geimpften und ungeimpften Gruppen ähnlich
Viruslast nahm bei den geimpften Personen aber schneller wieder ab. Bei ihnen wurde auch ein frühzeitiger, starker Anstieg der Anti-Spike-Protein-Antikörper beobachtet, allerdings waren diese Titer gegen B.1.617.2 im Vergleich zum Wildtyp-Impfstamm deutlich niedriger.

[Maratonni]

Zitat von gaggo

Die Begründungen widersprechen mal wieder der aktuellen Forschung, aber es natürlich richtig, dass ein höherer Schutz durch einfache Maßnahmen wie:
- kein Doppel
- kein Seitenwechsel
erreicht werden kann. Diesbzgl. verstehe ich den WTTV auch nicht.

Dann haben wir die im Kreis Krefeld angesprochenen Situationen:
- Zuschauer mit Abstand von Spielern auch während des Trainings
- Spieler in einer Zuschauerrolle (während er Spiele hat oder danach).
- Schiedsrichter
- Essen und Trinken zwischen den Spielen, von Zuschauern
bzgl. der Maskenregelung, die zu Diskussionen führen können.

Ok, das GEIMPFTE genauso ansteckend sind wie UNGEIMPFTE ist also klar!
Das bedeutet doch, dass ihr *eimpfte genauso das Virus überall (Sport, Freizeit, Arbeitsplatz, pp.) hintragt und alle Geimpfte und Ungeimpfte /Genesenen ansteckt.
Das hat der Ex-WHO Experte, Klaus Stör, auch gesagt und deshalb aufgefordert drei Parameter (u. a. Hospitalisierungsrate) im Auge zu behalten. Ansonsten sollte bis zum Herbst vernünftig "durchgeseucht" werden, damit nicht alle Fälle nur im Herbst / Winter auflaufen. Dann verteilen sich doch die Kranken besser. M. E. total verständlich und nachvollziehbar.
"Wir müssen lernen mit dem Virus zu leben", sagt er und andere Virologen.

Und deshalb bringt die Separierung von Ungeimpften nichts mehr.
Deshalb sollten die Impfskeptiker auch wieder unter den AHA-Bedingungen trainieren und spielen können.
Also sollten sie sich auch in EIGENVERANTWORTUNG womöglich jetzt schon anstecken können.

Das wäre doch auch gut für die Vereine, den Verband.

[Frei statt Bayern]

Zitat von alba

Zwar schon wieder 4 Wochen alt, aber ganz gute Übersicht,zum Thema Impfdurchbrüche.
https://www.sciencemediacenter.de/al...-bei-covid-19/

Daraus folgt, dass viele "Ungeimpfte" nun auch fordern (lässt sich in vielen sozialen Medien schon verfolgen), dass nun auch "Geimpfte" wieder getestet werden sollten!

Ist es nicht interessant, wie man das Rad immer weiter drehen kann?

Aber zumindest die Wahl wird genau dieses Szenario (Geimpfte müssen sich nun auch wieder testen lassen, bevor sie was "dürfen") verhindern. Was nach der Wahl kommt ...

[radeberger]

Nach der Wahl kommt wieder Mutti, die brauchen bestimmt nen halbes Jahr um über die Regierungsbildung nachzudenken außerdem hat von den neuen sicherlich keiner Bock auf Coronapolitik im Winter und so lässt man Angela weiter wurschteln bis nächsten Mai .... mindestens.

[Snape]

Zitat von Gallifax

Nutzen und Schaden muss abgewogen werden, daran hat es sehr stark gemangelt bisher.

Bitteschön.

Zitat von Gallifax

Das man nicht alles klar voraussehen kann ist klar und das kritisieren auch die Wenigsten, aber das man sehenden Auges weiter macht wenn sich Dinge als falsch erweisen oder nutzlos sind. Das man ganze Teile der Gesellschaft auf dem Altar der Rechtschaffenheit opfert ist nicht angemessen.

Jessas, eine Nummer kleiner ging es nicht?
Was wir hier noch immer von den üblichen Verdächtigen lesen:
Wenn Politiker und Experten ihre Meinungen ändern, sind sie Idioten oder Wendehälse. Dass neue Erkenntnisse zu Meinungsänderungen führen, wird kategorisch ausgeschlossen.

Butter bei die Fische:
Was hat sich bisher als falsch herausgestellt, woran trotzdem festgehalten wird, Schaden anrichtet und es bessere Alternativen gibt?

Zitat von Gallifax

Es gibt genug Menschen die das nicht aus Prinzip machen sondern aus gutem Grund.

Dagegen gibt es nichts zu sagen. Aber gegen die Deppen, die rein aus falsch verstandenem (Meinungs-)Freiheitsprinzip die Gesundheit anderer bewusst riskieren, im schlimmsten Fall deren Tod.

Zitat von Gallifax

Egoismus sehe ich bei den Menschen die keine Verantwortung für ihr Leben tragen und die Gesellschaft in einen Lockdown zwingen. Leute die aufgrund ihrer unangemessenen Lebensweise gefährdet sind und anstatt etwas zu ändern sich lieber Impfen lassen anstatt das wirkliche Problem das zu Grunde liegt zu lösen. Eine Pille und ein paar Euro und weiter geht es, aber so wird das nicht funktionieren, Evolution lässt sich nicht aufhalten. Alles was man im Leben tut fällt auf einen zurück, früher oder später.

Irgendwie widersprüchlich, wenn Du einerseits auf Freiheit pochst, andererseits den Menschen ihre Entscheidungsfreiheit bzgl. Lebensstil massiv kritisierst.

Zitat von Gallifax

Bin sogar bereit zu einem gewissen Grad diesen Egoismus mitzutragen, da sich manche Probleme nicht über Nacht lösen lassen und Impfstoffentwicklung Zeit braucht für Jene die es wirklich benötigen. Ich würde aber erwarten das man den Leuten sagt was man tun kann um die Risiken zu verringern, das Sport eine Unterschied macht, das Ernährung eine Unterschied macht. Die Datenlage ist dazu eindeutig.

Damit müsstest Du heute viele Millionen Menschen sowohl aufklären, was eine gesunde Ernährung wirklich bedeutet und sie auch noch dazu bringen, ihre alten Gewohnheiten über Bord zu werfen und sich darauf einzulassen. Du selbst pochst auf freie Entscheidung, aber diese Menschen fühlen sich bevormundet und zu etwas gezwungen, sie fordern das ein, was Du selbst forderst. Irgendwie eine doofe Situation, oder?

Zitat von Gallifax

Anstatt dessen erlaubt man den Leuten weiter "Rumzuhuren"(ja kann mal ganz schön sein) und die Lösung soll die Impfung sein, die den Konzernen in erster Linie die Tasche füllt, zu viel Macht wenn Du mich fragst, denn die wollen unser Bestes, was nicht unbedingt an erster Stelle unsere Gesundheit setzt.

Wenn Geld unser Bestes sein soll, dann gute Nacht, Mensch.
Was Du m.E. vernachlässigst: Es profitieren auch andere von der Impfung, nicht nur Kranke und Übergewichtige (die oft genug selbst un- oder fehlinformierte Opfer sind).

Zitat von Gallifax

Egoismus gegenüber Menschen die man ansteckt? Das sind wir wieder beim Thema Verantwortung für sein Leben tragen. Wollen wir uns in Watte packen? Wer ist noch mal einmal gefährdet?

Willst Du, dass sich alle in Deinem Umfeld wegen Dir in Watte packen, oder ist es sinnvoller, dass nur Du in Watte gepackt wirst?

Zitat von Gallifax

Wer ist Schuld wenn der Dicke geimpfte vom gesunden Ungeimpften angesteckt wird wenn ersterer stirbt? Wer ist dafür verantwortlich das der Dicke zur Risikogruppe gehört, der gesunde Ungeimpfte?

1) Der Ungeimpfte
2) Der Kranke

Zitat von Gallifax

Noch einmal Lebensstil hat einen erheblichen Einfluss. Der Mensch kann glauben nicht mehr Teil dieser Natur zu sein, das Naturgesetze für ihn nicht gelten, es ändert nichts an der Tatsache das er irrt. Ernährung ist wichtig, Vitamine, Spurenelemente, Ballaststoffe, Mineralien, Vitamin D( vor der Glotze sitzen hilft nicht) und Sport und vor allem unverarbeitetes Essen und nicht 3 x täglich Fleisch.

Durchaus richtig, aber wie willst Du den Spagat schaffen zwischen Aufklärung, Information einerseits und Industrie, Lobby, Bequemlichkeit, Freiheit, Egoismus, Gewohnheit andererseits?

Zitat von Gallifax

Wir sind en Teil dieser Natur und wen wir permanent gegen ihre Gesetze verstoßen hat das Konsequenzen. Das wäre die Botschaft gewesen die ich von unserer Regierung erwartet hätte.

"Jetzt will uns die Regierung auch noch Sport und Fleischverzicht aufzwingen!!111elf"

Zitat von Gallifax

Ich sehe die Verantwortung und ich wiederhole mich, dazu ist die Datenlage sehr eindeutig bei jedem Einzelnen. Weit über 90 % sind ganz klar civilisatorische Erkrankungen die zu Risiken führen, ich sehe dort nicht die Verantwortung beim Ungeimpften der für eine schweren Verlauf bei einem der selbst verursachten Risikogruppen sorgt durch Ansteckung.

Also willst Du diejenigen, die seit zig Jahren "falsch" oder zumindest "schlecht" leben, vor die Wahl stellen: Darwin-Award oder Ablegen der über Jahrzehnte angelernten und angeeigneten Gewohnheiten, am besten von heute auf morgen mit einer 180° Wende?

[Stanglnator]

Ungeimpfte sind die Treiber der Pandemie

Klingt drastisch. Ich meine intuitiv dass es auch so ist. Wer sagt was Anderes und warum ist das so? Lasse mich da gerne aufklären bzw. überzeugen

[Maratonni]

BaWBerg und Berlin lassen Kinder jetzt durchseuchen. Kein Risiko, weil die Älteren und Risikogruppen ja eh durch die Impfe geschützt sind und weil man die Infektion eh nicht mehr stoppen kann!!! Alle geben das Virus in der Schule und in unseren Turnhallen, etc. weiter.
Es wird Zeit um - und mitzudenken.
Auch im Sport sollte die Durchseuchung jetzt sofort vorgenommen werden. Dann würden die Impfskeptiker auch sofort wieder spielen und NIEMAND braucht
- mit Ersatz spielen
- Teams zurück ziehen
- evtl. sogar den Spielbetrieb einstellen
- aufwendige und unnötige Kontrollen
durchführen.
Der WTTV und viele Vereine sowie TT-Spieler sollten hier bei der Politik remonstrieren.

[Kalla79]

Zitat von Stanglnator

Ungeimpfte sind die Treiber der Pandemie

Klingt drastisch. Ich meine intuitiv dass es auch so ist. Wer sagt was Anderes und warum ist das so? Lasse mich da gerne aufklären bzw. überzeugen

Die Diskussionen wirste bis ans Ende führen können. Wer ist der Treiber?

Der Ungeimpfte, der sich täglich testet, überall ne Maske trägt sowie AHA zu 100% befolgt oder der Geimpfte, der sich nicht mehr testet, keine Maske mehr trägt und keine Abstände mehr hält?

Und ja, diese beiden Extreme sind bewusst gewählt. Innerhalb dieser Range bewegen sich halt alle.

Im Moment scheint wichtiger zu sein, das Feindbild klar zu definieren (von welcher Seite auch immer).

Ich sage auch weiterhin, dass ich glaube, dass sich diejenigen, die sich nicht impfen lassen (können oder wollen) aber gemäß oben agieren, dennoch weiterhin sehr verantwortungsbewusst verhalten.

[Gallifax]

@Snape: Du verdrehst mir zu viel von dem was ich sage. Ist mir zu anstrengend darauf einzugehen, mir fehlt schlicht die Zeit ständig hier zu schreiben. Verstehe es wie Du willst.

[Maratonni]

Zitat von Maratonni

BaWBerg und Berlin lassen Kinder jetzt durchseuchen. Kein Risiko, weil die Älteren und Risikogruppen ja eh durch die Impfe geschützt sind und weil man die Infektion eh nicht mehr stoppen kann!!! Alle geben das Virus in der Schule und in unseren Turnhallen, etc. weiter.
Es wird Zeit um - und mitzudenken.
Auch im Sport sollte die Durchseuchung jetzt sofort vorgenommen werden. Dann würden die Impfskeptiker auch sofort wieder spielen und NIEMAND braucht
- mit Ersatz spielen
- Teams zurück ziehen
- evtl. sogar den Spielbetrieb einstellen
- aufwendige und unnötige Kontrollen
durchführen.
Der WTTV und viele Vereine sowie TT-Spieler sollten hier bei der Politik remonstrieren.

Wenn diese Nachricht keine Falschmeldung ist dann dürfen alle Sportler auch wieder am Training und Meisterschaftsspiel teilnehmen.
Es entspricht den Forderungen von Klaus Stör. Denn die Kinder stecken dann ihre Eltern, Grosseltern und die wiederum alle anderen an.
Das wäre das Ende der Sanktionierungen für die Impfskeptiker. Die Wahrheit setzt sich langsam durch und wir alle können uns freuen.
Nächste Woche gehe ich - und 100 Sportler - gutgelaunt wieder zum TT-Training.