FISU World University Summer Games 2023 (28.07. - 08.08.2023, Chengdu, CHN)

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Kein so gutes Gegenbeispiel, Quizard

Da muss ich dir Recht geben. So ein Turnier mit 11 harten Einzeln auf Augenhöhe ist natürlich viel, viel, viel anstrengender als das Programm, das Qian Tianyi gestern absolviert hat. In einem Best-Of-5 bis 21 werden auch ungefähr 50% mehr Ballwechseln gespielt als in einem Best-Of-7 bis 11.

Zitat von Wolf11

Natürlich sind bei KO-Turnieren die Erfolgreichsten am meisten beansprucht, ....das liegt in der Natur der Sache.......aber bei 12 Minuten Zeitdifferenz zwischen dem Ende eines Mixed-Semifinalspiels und dem Beginn eines Doppel-Achtelfinalspiels und dann kurze Zeit später bei 13 Minuten Zeitdifferenz zwischen dem Ende eines Doppel-Viertelfinalspiels und dem Beginn des Mixed-Finales hört bei mir ein gewisses Maß an sportlicher Integrität auf.......

Du machst hier wirklich ein Riesen-Fass auf. Sie hat 6 Spiele gemacht. Darunter war nur Einzel (gegen eine Gegnerin mit über 300 TTR Punkten weniger). Zwei von den anderen 5 Spielen waren auch gegen unterklassige Gegnerinnen, die sie im Spaziergang absolvieren konnte. Dieses Programm hätte jeder einigermaßen austrainierte Tischtennisspieler überstanden, ohne wirklich müde zu werden. Und Qian Tianyi ist Vollprofi, die 6-8 Stunden jeden Tag trainiert. Sollte eigentlich wirklich kein Problem sein. Ansonsten hätte sie in der chinesischen Nationalmannschaft wohl nichts verloren.
Außerdem ist es völlig normal, dass die besten Spieler im k.o. System am Ende eines Turniers viel spielen müssen.

Zitat von Wolf11

Insofern war es meiner Meinung für die sportliche Integrität dieses ganzen TT-Events bei den University Games gut, dass Qian TianYi trotzdem gestern alle ihre Spiele gewonnen hat

Zum Thema Integrität, was Qian Tianyi und ein Studententurnier betrifft, habe ich schon genug geschrieben.

[Ajax]

Einfach nur unglaublich, da mogeln sich Profispieler, die mehrere Einheiten am Tag trainieren, in die Teilnehmerliste einer Studentenmeisterschaften und dann wird über die Auslosung und Rahmenbedingungen gemeckert. Finde den Fehler?

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Da muss ich dir Recht geben. So ein Turnier mit 11 harten Einzeln auf Augenhöhe ist natürlich viel, viel, viel anstrengender als das Programm, das Qian Tianyi gestern absolviert hat. In einem Best-Of-5 bis 21 werden auch ungefähr 50% mehr Ballwechseln gespielt als in einem Best-Of-7 bis 11.

Ich dachte es mir schon, dass Du Dich einer vernünftigen Argumentation in dieser Form entziehst...

Auf das eigentliche Argument, dass bei einem "Round Robin-Tournament" alle 12 Spieler die gleiche Anzahl von Spielen haben mit exakt dem gleichen Zeitmanagement, und somit auch keinem irgendein Nachteil entsteht, und somit Dein Vergleich in jeder Art und Weise hinkt, bist Du natürlich mal wieder nicht eingegangen.

Außerdem ist es wenig hilfreich, bei den Gegnerinnen mit dem TTR-Wert herumzuhantieren, denn dessen Aussagekraft tendiert hier gegen Null....Und ich würde diese Gegnerinnen auch nicht als "unterklassig" bezeichnen, auch wenn bspw. Ece Harac tatsächlich in der 2.BL spielt.....Bis auf das Spiel gegen die Türkinnen waren die anderen 5 Spiele alles Finalspiele, Semifinalspiele und Viertelfinalspiele gegen starke bis Top-Gegnerinnen aus China, Japan und Hongkong....da würde ich so nicht von den Gegnerinnen sprechen....

Aber lassen wir es dabei.....Jeder hat eben seine Meinung und das ist ok........Vielleicht ist es ja auch normal, dass man vor dem Finale eines großen Events nur Zeit hat, um sich nach dem vorhergegangenen Spiel kurz vom Spielort wegzubewegen, paar kurze Schlucke aus der Wasserflasche zu nehmen, den Partner schnell zu wechseln und sofort wieder parat zu stehen, um für das Finale vorgestellt und präsentiert zu werden und sich gleich wieder "einzuspielen.....praktisch ohne jede Pause.....um dann ins nächste Spiel über 4 Gewinnsätze zu gehen

[mithardemb]

Zitat von Wolf11

Auf das eigentliche Argument, dass bei einem "Round Robin-Tournament" alle 12 Spieler die gleiche Anzahl von Spielen haben mit exakt dem gleichen Zeitmanagement, und somit auch keinem irgendein Nachteil entsteht, und somit Dein Vergleich in jeder Art und Weise hinkt, bist Du natürlich mal wieder nicht eingegangen.

Wo liegt denn der Unterschied im K.O. System? Alle in der Konkurrenz verbleibenden Spieler haben die gleiche Anzahl von Spielen hinter sich, wenn man mal von Freilosen absieht.

[Wolf11]

Zitat von mithardemb

Wo liegt denn der Unterschied im K.O. System? Alle in der Konkurrenz verbleibenden Spieler haben die gleiche Anzahl von Spielen hinter sich, wenn man mal von Freilosen absieht.

Ja, das trifft aber nur dann zu, wenn alle nur an diesem einen Wettbewerb teilnehmen......Aber hier sind ja Einzel, Doppel, Mixed und Team gespielt worden und da differieren dann die Belastungen eben enorm und dann sollte man den Terminplan zumindest so setzen, dass ein Spieler oder eine Spielerin, die in allen Wettbewerben weit kommt, dann eben nicht mehrfach nur 12 oder 13 Minuten Zeit zwischen dem Ende eines Spieles und dem Beginn des nächsten Spieles hat, während der Gegner möglicherweise ausgeruht ist...

[Tackiness]

Zitat von Wolf11

Vielleicht ist es ja auch normal, dass man vor dem Finale eines großen Events nur Zeit hat, um sich nach dem vorhergegangenen Spiel kurz vom Spielort wegzubewegen, paar kurze Schlucke aus der Wasserflasche zu nehmen, den Partner schnell zu wechseln und sofort wieder parat zu stehen, um für das Finale vorgestellt und präsentiert zu werden und sich gleich wieder "einzuspielen.....praktisch ohne jede Pause.....um dann ins nächste Spiel über 4 Gewinnsätze zu gehen

Das Trikot musste sie auch wechseln vor dem Mixed-Finale, das kannst du noch hinzufügen. Hatte sie etwa noch nicht mal genug Zeit, zwischen den Spielen auf deine Emails zu antworten? Das ist wirklich skandalös!

[Wolf11]

Zitat von Tackiness

Das Trikot musste sie auch wechseln vor dem Mixed-Finale, das kannst du noch hinzufügen. Hatte sie etwa noch nicht mal genug Zeit, zwischen den Spielen auf deine Emails zu antworten? Das ist wirklich skandalös!

Stimmt, das Trikotwechseln hatte ich noch vergessen.....

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Ich dachte es mir schon, dass Du Dich einer vernünftigen Argumentation in dieser Form entziehst...

Alles als unvernünftig zu bezeichnen, was dir nicht passt, ist auch nicht besonders sinnvoll.

Zitat von Wolf11

Auf das eigentliche Argument, dass bei einem "Round Robin-Tournament" alle 12 Spieler die gleiche Anzahl von Spielen haben mit exakt dem gleichen Zeitmanagement, und somit auch keinem irgendein Nachteil entsteht, und somit Dein Vergleich in jeder Art und Weise hinkt, bist Du natürlich mal wieder nicht eingegangen.

Siehe Beitrag von mithardemb. Außerdem hat das eine ja mit dem anderen nichts zu tun. Es ging ja hier um das "unglaublich" schwere Programm eines Tischtennisprofis.

Zitat von Wolf11

Außerdem ist es wenig hilfreich, bei den Gegnerinnen mit dem TTR-Wert herumzuhantieren, denn dessen Aussagekraft tendiert hier gegen Null.

Wieso? Da gehen alle international gespielten Ergebnisse mit ein. Ist wohl die beste Metrik, um Spieler zu vergleichen. Und der TTR-Unterschied korreliert hier ja ziemlich gut mit dem Einzel-Ergebnis.

Zitat von Wolf11

Und ich würde diese Gegnerinnen auch nicht als "unterklassig" bezeichnen, auch wenn bspw. Ece Harac tatsächlich in der 2.BL spielt.....Bis auf das Spiel gegen die Türkinnen waren die anderen 5 Spiele alles Finalspiele, Semifinalspiele und Viertelfinalspiele gegen starke bis Top-Gegnerinnen aus China, Japan und Hongkong....da würde ich so nicht von den Gegnerinnen sprechen....

Unterklassig im Vergleich zu einer Weltklassespielerin wie Qian Tianyi natürlich. Und das trifft ja auf alle diese Spieler zu.
Einzelergebnis (Round of 32, ist das schon Viertelfinale?): 11:5, 11:5, 11:6, 11:4.
1. Mixed: 11:4, 11:4, 12:10, 11:6
Doppel: 11:4, 11:3, 9:11 (wohl kurze Unkonzentriertheit), 11:2

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Ja, das trifft aber nur dann zu, wenn alle nur an diesem einen Wettbewerb teilnehmen......Aber hier sind ja Einzel, Doppel, Mixed und Team gespielt worden und da differieren dann die Belastungen eben enorm und dann sollte man den Terminplan zumindest so setzen, dass ein Spieler oder eine Spielerin, die in allen Wettbewerben weit kommt, dann eben nicht mehrfach nur 12 oder 13 Minuten Zeit zwischen dem Ende eines Spieles und dem Beginn des nächsten Spieles hat, während der Gegner möglicherweise ausgeruht ist...

Ich bin mir sicher, dass Qian Tianyi nicht mal annährend so viel jammert wie du hier

[Wolf11]

Leue, Leute, jetzt bleibt doch mal sachlich...

Das Fass machst doch eher Du auf, Quizard.....

Ich habe hier lediglich mal darauf hingewiesen, dass ich es für nicht normal halte, dass man bei einem großen Event zwischen dem Viertelfinale eines Wettbewerbs und dem Finale eines anderen Wettbewerbs gerade mal 13 Minuten Zeit hat und zwischen dem Semifinale eines Wettbewerbs und dem Achtelfinale eines anderen Wettbewerbs gerade mal 12 Minuten liegen, und das hintereinander.... und diesen Tagesablauf habe ich einfach mal zur Veranschaulichung minutiös aufgeführt....

Kann man damit nicht umgehen, weswegen nun "dieses Fass" in einer endlosen und zu nichts führenden Diskussion aufgemacht wird ?

Das ist auch kein jammern, sondern lediglich der Hinweis auf ein organisatorisches Defizit, welches leider wieder mal auf dem Rücken der Sportler ausgetragen wird....

Hier gehts auch nicht um Qian TianYi, sondern um eine generelle organisatorische Sache, indem man Spiele nicht so eng terminiert, wie man das bei der FISU getan hat........Es wäre kein Problem gewesen, das zeitlich anders zu lösen....

Und um TianYi musst Du Dir sicher keine Sorgen machen, Quizard.....