Bezirksklassen 2012/2013

[Andreas Schoen]

Zitat von Bernie Bär

Ich habe alles gelesen und möchte wie folgt antworten:

Wenn ich nicht gerade den Extremfall von 20 Absteigern annehme und so ein paar Rückzieher auch in der nächsten Saison einplane, gehe ich mal davon aus, dass die BK9. so gut wie alle drin bleiben.

So komme ich bei der jetzigen Gruppeneinteilung auf folgende max. Zahlen:

NR: 3+1=4
RR: 3+2+1+1=7
E: 3+1=4
BL: 3+1+1=5
D: 3+3=6
NGV: 3
MG: 3
KR: 3+1=4

Ich habe mir wirklich den Kopf zerbrochen, um auf max. 5 Absteiger zu kommen, aber mit Großenbaum und Angermund stand ich vor einem Problem, dass ich ohne Schnittpunkte der Kreise um die jeweiligen Gruppe auf der Landkarte nicht herum kam (ehernes Gesetz).

In kleinere Städte einen Schnitt zu machen, kommt für mich ebenso nicht in Frage (außer in Notfällen wie jetzt in Willich geschehen).
Beispiele einer Nichttrennung: Velbert/Heiligenhaus, Mülheim (um nur die hier erwähnten Fälle aufzuzählen).

Herausgekommen ist dabei der hier vorgeschlagene Kompromiss, der natürlich nicht alle befriedigen kann.
Mettmann und Ginderich haben Glück gehabt, Schiefbahn, Heisingen, Union und andere eben nicht.
Auch der schmale Schlauch in der Gruppe 7 gefällt mir überhaupt nicht, er ist allein den Kreisen geschuldet.
Wobei ich ohnehin das Gefühl habe, dass dieses Thema in den "neuen Kreisen" nicht als gar so schrecklich empfunden wird.

Wenn ich mir allerdings die anderen Gruppen anschaue, muss ich sagen, dass dies nicht so schlecht aussieht und bitte Euch, dass ihr mit meiner Lösung leben könnt.
Vielleicht kommt mir ja über Nacht noch eine kleine Idee oder ein Rückzug einer bereits gemeldeten Mannschaft um 23.59 Uhr.

Gruß
Bernd

Alles in allem sehr gelungen und vielen Dank an alle die sich den Schädel zermartert haben. Und das ich in der Krefelder Gruppe spielen darf.

Andreas

[fredde]

Zitat von Bernie Bär

In kleinere Städte einen Schnitt zu machen, kommt für mich ebenso nicht in Frage (außer in Notfällen wie jetzt in Willich geschehen).
Beispiele einer Nichttrennung: Velbert/Heiligenhaus, Mülheim (um nur die hier erwähnten Fälle aufzuzählen).

Herausgekommen ist dabei der hier vorgeschlagene Kompromiss, der natürlich nicht alle befriedigen kann.
Mettmann und Ginderich haben Glück gehabt, Schiefbahn, Heisingen, Union und andere eben nicht.

Hi Bernd danke für deine Mühe und Informations"politik" die du betreibst.

Aber Heisingen? Das verstehe ich nicht?!? Kannst du so nett sein mir das zu erklären warum sie "Pech" haben.

Bevor Heisingen in eine andere Gruppe käme, würde meiner Meinung nach doch zuvor mit Sicherheit Kupferdreh, Elfringhausen, Kettwig in eine andere Gruppe kommen, die mehr am Rand der aktuellen vorgeschlagenen BZK.-Gruppe 3 liegen?!?

[Ludger Strahl]

Alternative zum 5. Entwurf von Bernd:

Herren-Bezirksklasse 1
146003 TSV Weeze 1
146004 BV DJK Kellen 2
146006 TTC Kranenburg 1
146007 TTVg WRW Kleve 3
146011 TTV Goch 1
146013 TTC Kellen 1
146018 SV Union Kevelaer-Wetten 1
146022 TTC Arminia Kapellen 1
146025 SV Ginderich 1
146027 TuS Borth 1
146028 SV Millingen 2
146034 Weseler TV 2 (statt BK 2)

Herren-Bezirksklasse 2
145034 DJK Dellwig 1910 1
148009 TTG DJK Rhld. Hamborn 1
148011 TTV Hamborn 2010 2
148028 PSV Oberhausen 3
148033 SC Buschhausen 4
148033 SC Buschhausen 5
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 1
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 2
148037 SV Schermbeck 1
148038 TV Voerde 2
148045 SGP Oberlohberg 1
148023 TV Angermund 1 (statt in BK7)

Herren-Bezirksklasse 3
144048 SSV Preußen Elfringhausen 2
145005 DJK VfB Frohnhausen 1
145007 DJK Adler Frintrop 3
145010 TTV DJK Altenessen 3
145011 TV Eintracht Frohnhausen 1
145014 TV Kupferdreh 3
145015 SG Heisingen 2
145017 SVM Essen 2
145030 TV Kettwig vor der Brücke 1
145037 TuSEM Essen 2
148005 TTC Union Mülheim 3
148008 TTSC Mülheim 71 3

Herren-Bezirksklasse 4
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3 (statt BK1)
147001 Anrather TK RW 4
147001 Anrather TK RW 5
147007 DJK Kempener LC 2
147009 TS Krefeld 1
147010 TTC BW Krefeld 2
147019 Hülser SV 1
147025 TTV St. Hubert 1
147036 TV Vennikel 1
147038 TTC BR Schaephuysen 1
147039 VfL Rheinhausen 1
148030 ESV Großenbaum 1

Herren-Bezirksklasse 5
143001 TTC Waldniel 2
143002 1. TTC SG Dülken 1
143009 TTC Rheindahlen 1
143012 TTC Wegberg 1
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 2
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 3
143024 Rheydter SV TT 1
143029 TV Boisheim 1
143033 TTV Einigkeit Süchteln-Vorst 1
143041 TTC BW Kipshoven 1
143049 TV Hückelhoven-Ratheim 1
143051 TuS Wickrath 4

Herren-Bezirksklasse 6
141011 TTC Union Düsseldorf 2
141027 FTV Düsseldorf 1
142006 SG RW Gierath 1
142014 TTSF Glehn 1
142015 TTC DJK Neukirchen 2
142018 TTC SW Elsen 1
142019 CVJM Kelzenberg 1
142028 TG Neuss 3
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1
142034 TuRa Büderich 1
147005 TTC Schiefbahn 1
147026 DJK VfL Willich 1 (statt in BK 4)

Herren-Bezirksklasse 7
141003 DJK Jugend Eller 2 (statt in BK 6)
141006 TTG Langenfeld 2
141023 TuS 08 Lintorf 3
141025 TV Ratingen 1
141030 SSV Berghausen 2
141032 DJK SF Gerresheim 1
141038 DJK TB Ratingen 2
141042 TuS Derendorf 2
141044 TV Unterbach 1
141046 Borussia Düsseldorf 5
141064 TTG Unterfeldhaus-Millrath 1
144020 Mettmann-Sport 2

Herren-Bezirksklasse 8
144002 TTC BW Solingen 1
144003 Haaner TV 1
144019 TSV Gruiten 1
144028 TTV Ronsdorf 4
144031 CVJM Lüttringhausen 1
144038 TB Hückeswagen 1
144040 ASV Wuppertal 3
144041 ESV Wuppertal West 1
144042 TSV Fortuna Wuppertal 2
144051 TTC Wuppertal 2
144055 SV Bayer Wuppertal 1
144056 Remscheider TV 2

So komme ich bei der jetzigen Gruppeneinteilung auf folgende max. Zahlen:

NR: 3+1=4
RR: 3+2+1+0=6
E: 3+1=4
BL: 3+1+1=5
D: 3+2=5
NGV: 3
MG: 3
KR: 3+2=5

So hat nur noch ein Kreis >6 mögliche Absteiger und kein Kreis mehr 4 Staffeln
Der Notfall Willich/Schiefbahn konnte auch gelöst werden.

[Ludger Strahl]

Alternative B zum[/COLOR] 5. Entwurf von Bernd:

Herren-Bezirksklasse 1
146003 TSV Weeze 1
146004 BV DJK Kellen 2
146006 TTC Kranenburg 1
146007 TTVg WRW Kleve 3
146011 TTV Goch 1
146013 TTC Kellen 1
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3
146018 SV Union Kevelaer-Wetten 1
146022 TTC Arminia Kapellen 1
146025 SV Ginderich 1
146027 TuS Borth 1
146028 SV Millingen 2

Herren-Bezirksklasse 2
145034 DJK Dellwig 1910 1
146034 Weseler TV 2
148009 TTG DJK Rhld. Hamborn 1
148011 TTV Hamborn 2010 2
148028 PSV Oberhausen 3
148033 SC Buschhausen 4
148033 SC Buschhausen 5
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 1
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 2
148037 SV Schermbeck 1
148038 TV Voerde 2
148045 SGP Oberlohberg 1

Herren-Bezirksklasse 3
144048 SSV Preußen Elfringhausen 2
145005 DJK VfB Frohnhausen 1
145007 DJK Adler Frintrop 3
145010 TTV DJK Altenessen 3
145011 TV Eintracht Frohnhausen 1
145014 TV Kupferdreh 3
145015 SG Heisingen 2
145017 SVM Essen 2
145030 TV Kettwig vor der Brücke 1
145037 TuSEM Essen 2
148005 TTC Union Mülheim 3
148008 TTSC Mülheim 71 3

Herren-Bezirksklasse 4
147001 Anrather TK RW 4
147001 Anrather TK RW 5
147007 DJK Kempener LC 2
147009 TS Krefeld 1
147010 TTC BW Krefeld 2
147019 Hülser SV 1
147025 TTV St. Hubert 1
147036 TV Vennikel 1
147038 TTC BR Schaephuysen 1
147039 VfL Rheinhausen 1
148023 TV Angermund 1 (statt in BK7)
148030 ESV Großenbaum 1

Herren-Bezirksklasse 5
143001 TTC Waldniel 2
143002 1. TTC SG Dülken 1
143009 TTC Rheindahlen 1
143012 TTC Wegberg 1
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 2
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 3
143024 Rheydter SV TT 1
143029 TV Boisheim 1
143033 TTV Einigkeit Süchteln-Vorst 1
143041 TTC BW Kipshoven 1
143049 TV Hückelhoven-Ratheim 1
143051 TuS Wickrath 4

Herren-Bezirksklasse 6
141011 TTC Union Düsseldorf 2
141027 FTV Düsseldorf 1
142006 SG RW Gierath 1
142014 TTSF Glehn 1
142015 TTC DJK Neukirchen 2
142018 TTC SW Elsen 1
142019 CVJM Kelzenberg 1
142028 TG Neuss 3
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1
142034 TuRa Büderich 1
147005 TTC Schiefbahn 1
147026 DJK VfL Willich 1 (statt in BK 4)

Herren-Bezirksklasse 7
141003 DJK Jugend Eller 2 (statt in BK 6)
141006 TTG Langenfeld 2
141023 TuS 08 Lintorf 3
141025 TV Ratingen 1
141030 SSV Berghausen 2
141032 DJK SF Gerresheim 1
141038 DJK TB Ratingen 2
141042 TuS Derendorf 2
141044 TV Unterbach 1
141046 Borussia Düsseldorf 5
141064 TTG Unterfeldhaus-Millrath 1
144020 Mettmann-Sport 2

Herren-Bezirksklasse 8
144002 TTC BW Solingen 1
144003 Haaner TV 1
144019 TSV Gruiten 1
144028 TTV Ronsdorf 4
144031 CVJM Lüttringhausen 1
144038 TB Hückeswagen 1
144040 ASV Wuppertal 3
144041 ESV Wuppertal West 1
144042 TSV Fortuna Wuppertal 2
144051 TTC Wuppertal 2
144055 SV Bayer Wuppertal 1
144056 Remscheider TV 2

So komme ich bei der jetzigen Gruppeneinteilung auf folgende max. Zahlen:

NR: 3+1=4
RR: 3+2+2=7
E: 3+1=4
BL: 3+1+1=5
D: 3+2=5
NGV: 3
MG: 3
KR: 3+2=5

[Bernie Bär]

Der Gedanke des Tausches Angermund / Kamp-Lintfort / Wesel kam mir gestern auch.
Ich habe ihn verworfen, da mir die Strecke Angermund - Schermbeck zu weit ist.

Tausch Willich / Eller und
Angermund / Büderich ?? (B)

schaue ich mir heute Nacht noch mal an.

[Bernie Bär]

Zitat von fredde

Aber Heisingen? Das verstehe ich nicht?!? Kannst du so nett sein mir das zu erklären warum sie "Pech" haben.

Mich erreichen auch viele Sonderwünsche, z.B. wegen des Wohnortes der Spieler

[d.L.m.d.K.]

Zitat von Bernie Bär

Ich habe ihn verworfen, da mir die Strecke Angermund - Schermbeck zu weit ist.

Hihihi... gehört nicht zwingend ins BK-Forum, aber genau diese Entfernung ist eins meiner Hautpargumente gegen Wochenspiele auf Kreisebene. Diese beiden Mannschschaften fahren auch für Spiele der 3. KK hin und her und treffen dort direkt aufeinander.

Aber um zu diesem Thema zurück zu kommen gibt es ja auch genug Alternativen, um diese beiden Vereine voneinander zu trennen!
Letztendlich lehrt die Erfahrung ja doch, dass alle Mannschaften die Gruppenauslosung annehmen und die Spiele dann entsprechend engagiert absolvieren!

@ Bernie absolut offtopic
forciere mal bitte die Personalangelegenheiten der Torussia... nach der EM kann die gehandelten Spieler ja keiner mehr bezahlen

[Bernie Bär]

Endgültige Gruppeneintilung = 5. Entwurf:

Herren-Bezirksklasse 1
146003 TSV Weeze 1
146004 BV DJK Kellen 2
146006 TTC Kranenburg 1
146007 TTVg WRW Kleve 3
146011 TTV Goch 1
146013 TTC Kellen 1
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3
146018 SV Union Kevelaer-Wetten 1
146022 TTC Arminia Kapellen 1
146025 SV Ginderich 1
146027 TuS Borth 1
146028 SV Millingen 2

Herren-Bezirksklasse 2
145034 DJK Dellwig 1910 1
146034 Weseler TV 2
148009 TTG DJK Rhld. Hamborn 1
148011 TTV Hamborn 2010 2
148028 PSV Oberhausen 3
148033 SC Buschhausen 4
148033 SC Buschhausen 5
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 1
148034 MTV Rheinwacht Dinslaken 2
148037 SV Schermbeck 1
148038 TV Voerde 2
148045 SGP Oberlohberg 1

Herren-Bezirksklasse 3
144048 SSV Preußen Elfringhausen 2
145005 DJK VfB Frohnhausen 1
145007 DJK Adler Frintrop 3
145010 TTV DJK Altenessen 3
145011 TV Eintracht Frohnhausen 1
145014 TV Kupferdreh 3
145015 SG Heisingen 2
145017 SVM Essen 2
145030 TV Kettwig vor der Brücke 1
145037 TuSEM Essen 2
148005 TTC Union Mülheim 3
148008 TTSC Mülheim 71 3

Herren-Bezirksklasse 4
147001 Anrather TK RW 4
147001 Anrather TK RW 5
147007 DJK Kempener LC 2
147009 TS Krefeld 1
147010 TTC BW Krefeld 2
147019 Hülser SV 1
147025 TTV St. Hubert 1
147026 DJK VfL Willich 1
147036 TV Vennikel 1
147038 TTC BR Schaephuysen 1
147039 VfL Rheinhausen 1
148030 ESV Großenbaum 1

Herren-Bezirksklasse 5
143001 TTC Waldniel 2
143002 1. TTC SG Dülken 1
143009 TTC Rheindahlen 1
143012 TTC Wegberg 1
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 2
143020 VfL Borussia Mönchengladbach 3
143024 Rheydter SV TT 1
143029 TV Boisheim 1
143033 TTV Einigkeit Süchteln-Vorst 1
143041 TTC BW Kipshoven 1
143049 TV Hückelhoven-Ratheim 1
143051 TuS Wickrath 4

Herren-Bezirksklasse 6
141003 DJK Jugend Eller 2
141011 TTC Union Düsseldorf 2
141027 FTV Düsseldorf 1
142006 SG RW Gierath 1
142014 TTSF Glehn 1
142015 TTC DJK Neukirchen 2
142018 TTC SW Elsen 1
142019 CVJM Kelzenberg 1
142028 TG Neuss 3
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1
142034 TuRa Büderich 1
147005 TTC Schiefbahn 1

Herren-Bezirksklasse 7
141006 TTG Langenfeld 2
141023 TuS 08 Lintorf 3
141025 TV Ratingen 1
141030 SSV Berghausen 2
141032 DJK SF Gerresheim 1
141038 DJK TB Ratingen 2
141042 TuS Derendorf 2
141044 TV Unterbach 1
141046 Borussia Düsseldorf 5
141064 TTG Unterfeldhaus-Millrath 1
144020 Mettmann-Sport 2
148023 TV Angermund 1

Herren-Bezirksklasse 8
144002 TTC BW Solingen 1
144003 Haaner TV 1
144019 TSV Gruiten 1
144028 TTV Ronsdorf 4
144031 CVJM Lüttringhausen 1
144038 TB Hückeswagen 1
144040 ASV Wuppertal 3
144041 ESV Wuppertal West 1
144042 TSV Fortuna Wuppertal 2
144051 TTC Wuppertal 2
144055 SV Bayer Wuppertal 1
144056 Remscheider TV 2

Anm.: Die Situation mit Angermund wurde mit den entsprechenden Leuten auf der heutigen Bezirksversammlung erörtert.
Die Anbindung an Krefeld über die B288 ist zur Zeit katastrophal, daher bleibt es meinem Entwurf.

[Snake3]

Zitat von Bernie Bär

Anm.: Die Situation mit Angermund wurde mit den entsprechenden Leuten auf der heutigen Bezirksversammlung erörtert.
Die Anbindung an Krefeld über die B288 ist zur Zeit katastrophal, daher bleibt es meinem Entwurf.

Dann freut sich ja die ganze Gruppe , dass sie auch nach Großenbaum fahren dürfen.
Ist nicht ganz konsequent.

Aber ne Lösung weiss ich auch nicht.

[fredde]

Zitat von Snake3

Dann freut sich ja die ganze Gruppe , dass sie auch nach Großenbaum fahren dürfen.
Ist nicht ganz konsequent.

Aber ne Lösung weiss ich auch nicht.

Es macht wirklich keinen Sinn bei Angermund die Begründung Krefeld + B288 = schlecht, deswegen nicht nach Krefeld, aber Großenbaum schon. In Bezug auf die Krefelder Gruppe sind die verkehrsmässig genau so schlecht angebunden.

Wenn man sich die Karte ansieht ist die Lösung meines erachtens naheliegend:

Herren-Bezirksklasse 4
147001 Anrather TK RW 4
147001 Anrather TK RW 5
147007 DJK Kempener LC 2
147009 TS Krefeld 1
147010 TTC BW Krefeld 2
147019 Hülser SV 1
147025 TTV St. Hubert 1
147026 DJK VfL Willich 1
147036 TV Vennikel 1
147038 TTC BR Schaephuysen 1
147039 VfL Rheinhausen 1
147005 TTC Schiefbahn 1 TTC von 6 -> 4

Herren-Bezirksklasse 6
141011 TTC Union Düsseldorf 2
141027 FTV Düsseldorf 1
142006 SG RW Gierath 1
142014 TTSF Glehn 1
142015 TTC DJK Neukirchen 2
142018 TTC SW Elsen 1
142019 CVJM Kelzenberg 1
142028 TG Neuss 3
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1
142034 TuRa Büderich 1
141006 TTG Langenfeld 2
141030 SSV Berghausen 2 TTG und SSV von 7 -> 6

Herren-Bezirksklasse 7
141023 TuS 08 Lintorf 3
141025 TV Ratingen 1
141032 DJK SF Gerresheim 1
141038 DJK TB Ratingen 2
141042 TuS Derendorf 2
141044 TV Unterbach 1
141046 Borussia Düsseldorf 5
141064 TTG Unterfeldhaus-Millrath 1
144020 Mettmann-Sport 2
148023 TV Angermund 1
148030 ESV Großenbaum 1 jetzt hier (aus 4 -> 7)
141003 DJK Jugend Eller 2 (aus 6 -> 7)

Vorgeschlagene Änderungen:
Schiefbahn (ist doch die Mannschaft Nähe Willich oder?) nach Krefeld.
- Kreistechnisch gehören die da doch eh hin oder?

ESV Großenbaum und Jugend Eller auch in die Düsseldorfer Gruppe
- für ESV aus K-Rhein Ruhr egal ob Krefeld oder DD, Jugend Eller sollte Kreistechnisch eh nach DD
- Verkehrstechnisch wird gesamt Krefeld # ESV ordentlich entlastet wenn ESV rausfällt

Berghausen und Langenfeld nach Neuss.
- Für die weiteste Fahrt Langenfeld -> Korschenbroich / Glehn ist mit 37 Minuten sogar kürzer als nach Langenfeld -> Angermund mit 40 Minuten.
- Hat auch zur Folge dass die Düsseldorfer Gruppe nicht mehr so ein enger langer Korridor ist

Nur die Neusser Vereine haben 2 UNWESENTLICH längere Auswärtsspiele. Im Zeitraum von einem Jahr 2 Spiele mit max. 35 Minuten - im Vergleich zur Gruppe Niederrhein ist das eh lächerlich - halte ich aber für völlig vertretbar, zumal 2 andere Gruppen dann wesentlich besser zugeschnitten sind.

Meine bescheidene Meinung.

Gruß B.

Edit:
- macht auch unter der Prämisse Sinn, nahe beieinanderliegende Mannschaften wie Willich + Schiefbahn; Angermund + Großenbaum; Langenfeld und Berghausen nicht zu trennen.
(Im vorangegangenen Entwurf waren Willich / Schifbahn sowie Angermund + Großenbaum in getrennten Gruppen trotz geographischer Nähe)