Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Saarländer]

Zitat von Variatio

Deine Argumente sprechen aber eher dafuer, nicht streng von 'sind kontraproduktiv' sondern von 'koennen kontraproduktiv sein' zu sprechen.

Stimmt, das wollte ich auch sagen.
Meine Argumentation sollte auf die Problematik hinweisen, dass die Aufnahme von mehr Spielen auch zu einer ungewollten Verfälschung führen kann.

Dieser Tatsache sind sich aber IMHO nicht alle bewusst.

Zitat von Variatio

Die zwei Erwartungswerte Turnier-TTR und Meisterschafts-TTR stimmen bei den meisten Spielern im Wesentlichen ueberein.

Das ist eine Annahme aus der gefolgert werden kann, dass die Aufnahme von Turnieren in den TTR Sinn macht.
(Wenn man mal außer Acht lässt, dass die "meisten" und "im Wesentlichen" doch recht schwammige Begriffe sind.)

Aber mal ehrlich: Wie viele der TTR-Entscheidungsträger haben sich über den Wahrheitsgehalt diese Aussage intensive Gedanken gemacht?
(...oder wissen überhaupt, dass es Sinn macht, darüber nachzudenken.)

[wabe]

Jetzt schreib ich doch noch was.

Sind wir hier eigentlich in einem Universitätsseminar?

Es geht um Sport, genauer um die Rahmenbedingungen des Sports. Oder?

Wir haben hier eine Regelung, die nach Aussagen der Experten nur wenige verstehen. Offensichtlich können aber auch diese Experten den unwissenden Doofen die Methode nicht so erklären. dass diese sie verstehen können.

Und das nenne ich einfach eine schlechte Regel, mag sie auch noch so gute Intentionen haben. Gut gemeint, nicht gut gemacht.

Sport ist erfolgreich wenn er einfache, immer und überall nachvollziehbare Regeln hat. Benötigt er zum Verständnis ein Hochschulstudium oder die Einstellung "die Funktionäre werden es schon richten", dann läuft was in eine falsche Richtung.

Und ist der Wunsch die ganze Welt mit dem einzig seelig machenden System zu beglücken nicht ein ganz klein wenig hoch gegriffen?

[Variatio]

@Wabe:
Nicht alles, was gut und sinnvoll ist, muss auch einfach zu erklaeren sein!

Man kommt da grundsaetzlich in den Trade-Off
einfach und ungenau <--> komplex und genau

Ziel ist es, irgendwo dazwischen zu landen. Nicht zuuuu komplex und nicht zuuuu ungenau. Dass einzelne Spieler/Forenuser es gerne einfacher haetten, und andere es gerne genauer - damit muss man bei der Entscheidung bzgl. TTR-Features leben.

PS:

Sind wir hier eigentlich in einem Universitätsseminar?

Keine Bange. Beim TTR ist alles noch auf erweitertem Grundschulniveau.

[Jaskula]

Zitat von Variatio

Beim TTR ist alles noch auf erweitertem Grundschulniveau.

In Anbetracht der aktuellen Problematik könnte man in Versuchung geraten, diesen Satz auf die handelnden Personen oder auf das System als Ganzes zu beziehen.

Warum werden die zusätzlichen (Probleme verursachenden) Ergebnisse bis zur Klärung nicht einfach ganz schnell wieder herausgenommen ?

[Variatio]

Zitat von Jaskula

In Anbetracht der aktuellen Problematik könnte man in Versuchung geraten, diesen Satz auf die handelnden Personen oder auf das System als Ganzes zu beziehen.

Die eindeutige Zweideutigkeit war beabsichtigt!

[Noppenzar]

Zum aktuellen problem:

Mytt mastermind lang war selbst bundesligaspieler und westdeutscher meister im einzel. Zudem fungierte er vor ca. 10-15 jahren als geschäftsführer des wttv.

Von so jemandem kann man erwarten, dass er internationale spielstärken zumindest einigermassen einschätzen kann, zudem auch diverse jugendliche aus anderen europäischen ländern schon in deutschland aktiv waren/sind, so dass es durchaus richtwerte gibt.

Aber dazu müsste man sich ja die mühe machen sämtliche akteure rauszufiltern und mit allen internatiinalen ergebnissen zu vergleichen...

Zu den fachsimpeleien:

Interessieren den normalspieler nullkommanull. Den interessiert nur wo er aufgestellt werden kann.

Fakten, die den wert verfälschen gibt es genug.

Schon bei einem vergleich "nur-ms-spieler"/"alleszocker" hapert es gewaltig, wobei der wert des "alleszockers" mathematisch evtl. auf die aufstellung bezogen sogar ungenauer ist, wenn spieltage wie ranglisten reinfallen, wo an einem tag bis zu 10 einzelwertungen anfallen.

Spielt derjenige nach dem letzten ms-spiel und vor dem qttr 5 oder mehr veranstaltungen sind die ms-ergebnisse makulatur.

Klar, in der regel wird er auch da nicht gross abweichen, bei 35 toleranz sind aber entscheidende punkteverschiebungen leicht möglich.

[Saarländer]

Zitat von wabe

Sind wir hier eigentlich in einem Universitätsseminar?

Nein, aber von den TTR-Entscheidern kann man IMHO verlangen, solche Grundlagen zu wissen (oder sich erklären zu lassen).

Zitat von Noppenzar

...Von so jemandem kann man erwarten, dass er internationale spielstärken zumindest einigermassen einschätzen kann...

Da ist aber nicht seine Aufgabe. Die Spielstärke soll durch das System objektiv ermittelt werden.
Da dies bei internationalen Spielern, die nur ein paarmal auf Turnieren gegen Deutsche spielen, nur schlecht geht, sollten diese Spiele einfach nicht gewertet werden!

[Pulex]

Zitat von Saarländer

Da ist aber nicht seine Aufgabe. Die Spielstärke soll durch das System objektiv ermittelt werden.
Da dies bei internationalen Spielern, die nur ein paarmal auf Turnieren gegen Deutsche spielen, nur schlecht geht, sollten diese Spiele einfach nicht gewertet werden!

GENAU.

Es kann doch nicht einer Person obliegen für uns völlig unbekannte Jugendliche aus dem fernsten europäischen Ausland einzuordnen, nur weil eine Person sagt, die Jugend z.B. von Rumänien oder Aserbaidschan hat die und die Stärke.

Und dann haben die einen Wert und dann, was hat dann der deutsche Jugendliche davon? Und wieso muss jedes Spiell da einfließen? Man kann das doch auch einfach auf innerdeutsche Spiele beschränken, Verbandsspiele, Pokalsspiele, Ranglisten und größere Turniere. Da kann man die Gegner, die man zur Not initialisieren muss, wenigstens nach der Leistung besser einschätzen. Und gut is.
Außerdem wie werden diese umstrittenen Ergebnisse eigentlich in click-tt eingepflegt? Habe immer gedacht die mytt-Rangliste beruht ausschließlich auf Ergebnissen aus click-tt, die dann exportiert werden. Aber solche Jugendveranstaltungen aus dem Ausland werden doch nicht auf click-tt registriert.

Gruß Pulex

[Binninger]

Es gab vor einiger Zeit einmal den Vorschlag, die Regeln für den Initialwert eines Spieler zu ändern. Der Initialwert sollte nach diesem Vorschlag so gewählt werden, dass sich für die Gegner im betreffenden Turnier aus ihren Spielen gegen die TTR-Neulinge eine minimale TTR-Differenz ergibt. Dies wurde meines Wissens damals von kompetenter Seite (evtl. Der springende Punkt?) vorgeschlagen und es ist für mich eine plausible Regel. Aus welchen Gründen wurde dieser damalige Vorschlag nicht umgesetzt?

[Chris Kratzenstein]

Ich glaube das wurde umgesetzt.
Aber das jetzige Problem kann durch 2 Möglichkeiten zustandekommen:

1.
Nur bei internationalen Turnieren sind es, zumindest bisher, mehr Spieler ohne TTR-Wert gewesen als mit. Dann hilft auch diese Initialisierung leider wenig, da der Nullwert bei den neuen Spieler genauso rauskommt wenn alle zu niedrig initialisiert werden wie wenn alle zu hoch oder gleich initialísiert werden.
Um für die neuen Spieler bei diesen Turnieren einen halbwegs sauberen TTR-Wert zu bekommen müsste das Ziel sein, dass der, häufig nur eine Spieler, der bereits einen TTR-Wert auf das Null-Ergebnis kommt. (oder verstehe ich das Falsch)

2.
Andere Möglichkeit ist die Spieler wurden bereits bei einem Turnier vorher initialisiert und haben dann mehrere Jahre gegen keinen deutschen Spieler mehr gespielt sich aber deutlich verbessert was im Jugendalter völlig normal ist. Dann gibt es keine neue Initialisierung sondern der zu niedrige TTR-Wert wird herangezogen.
Hier kam schon der Vorschlag eines Jugendausgleichs für die ausländischen Spieler.