Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

Zitat von TPZ

Sorry, aber das ist nicht mein Niveau, was du hier in deinen Beiträgen veranstaltest... Viel Spaß beim weitertrollen.

In meinen Beiträgen stützte ich mich auf seriösen Quellen (bei den letzten waren es Wikipedia, Landeszentrale für politische Bildung, Südwest Presse usw.). Ich habe auf jede Frage, eine konkrete und fundamentierte Antwort gegeben.

Das ist nicht dein Niveau? Gut. Das respektiere ich.

[cloud 9]

Zitat von JSCH

Was ist daran falsch eigene Erfahrungen wiederzugeben?

Nichts ist daran falsch, eigene Erfahrungen weiterzugeben - denke ich mal...

Aber: Es sei denn, man ist zB Wolff11, dessen Frau Ukrainerin ist und der demzufolge auch Verwandte in der Ukraine hat: Bei ihm sind seine eigenen Überlegungen, Erfahrungen und Gespräche mit Ukrainern natürlich alles Fake-Nachrichten (ich glaube, mithardemb hat das genau so geschrieben!) Warum? Vielleicht weil er eine "andere" Meinung hat? Also zweierlei Maß vom Feinsten...

Also wenn man zum erlauchten Kreis von TPZ, Kyuss, JSCH, mithardemb gehört (habe ich jemanden vergessen?) - dann zählen eigene Erfahrungen und Gespräche natürlich ne ganze Menge, aber weehe, wenn nicht, dann hagelt es hier des öfteren gleich Beschimpfungen und Ermahnungen...

Aber sonst? Zählen die eigenen Erfahrungen eher wenig bis gar nichts, vor allem dann nicht, wenn man auch noch nicht mal auf "der Linie" dieses erlauchten Kreises liegt! Schon eine kleine "Abweichung" scheint ziemlich ketzerisch und völlig ausreichend zu sein um manchmal üble Wutreaktionen und Verunglimpfungen aller Art nach sich zu ziehen, vor allem solche mit der "gleich alles entlarvenden Allzweckwaffe" - nämlich als Putin-Troll, Putin-Fanboy usw.!

Es reicht dabei völlig aus, wenn man nur andeutet, dass die USA ja eine gewisse Mitschuld haben könnten (siehe deren "Investitionen" in einen Volksbestandteil - um einen Faulbrand auszulösen - siehe britischer Nobelpreisträger Harold Pinter) und wenn man "Prophezeiungen" und Wünsche der einflussreichsten Denkfabriken der USA anführt - die offensichtlich nichts sehnlicher und dringender als einen Krieg in der Ukraine gefordert und sich gewünscht haben... Aber hier dazu: Das Schweigen im Walde!

Wenn eine Denkfabrik in Russland solche Sachen von sich gegeben hätte wie Stratfors und RAND: Wohl bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag ein Geschrei über den Teufel Putin, der schon dabei ist, sogar Hitler langsam im Galopp zu überholen...

Und wir brauchen jetzt nämlich eigentlich auch keine Aufarbeitung im Geschichtsunterricht oder im Studium mehr - Putin war´s, da braucht man dann natürlich auch keine Vorgeschichte mehr, sie könnte ja Einige in ihrem Drang nach schwersten Waffenlieferungen und Mega-Sanktionen (die uns und unsrer Wirtschaft (äh: Cui bono zufällig?) genauso schaden wie Putin, uU sogar noch etwas mehr - warten wir mal den nächsten Winter ab...) dann vielleicht doch etwas nachdenklicher stimmen?

Was natürlich völlig kontraproduktiv wäre, vor allem für die Oliv-Grünen um Baerbock und Hofreiter, die zZ wohl eindeutig mit an der Spitze der Kriegsrhetorik hierzulande stehen...

Was sich dabei wohl deren Gründerväter denken, falls sie noch leben? Auch ganz großes Schweigen im Walde!

[mithardemb]

Zitat von Petar

AUSGANGSFRAGE:
"Beim Putin wissen wir, er ist ein Aggressor. Nur wer ist jetzt zw. Ukrainer der Gute und wer der Böse? Wer ist da der Aggressor und wer der Verteidiger?"

... und von der Ukraine wissen wir, dass sie kein Aggressor ist. Sie haben weder angekündigt Russland zu überfallen, noch es zu erobern.

Zitat von Petar

Und wenn sie nicht mehr zusammen leben möchten/können - was sind die Konsequenzen? Teilung der heutigen Ukraine?

... dann ist das Völkerrechtlich ein Konflikt innerhalb eines Landes. Solange sich dort kein Krieg entwickelt bei dem die eine Seite die andere umbringen will, sollte man sich raushalten. Ich fände jetzt auch komisch, wenn z.B. Frankreich wegen des Baskenlandes Spanien bombardieren, Anspruch auf spanische Gebiete erheben und spanische Zivilisten bestialischen abschlachten würde.

Ich fände da auch eine Scheindebatte wer nun die guten und die bösen Spanier wären zur Rechtfertigung des Kriegsverbrechens absurd.

[mithardemb]

Zitat von cloud 9

Aber: Es sei denn, man ist zB Wolff11, dessen Frau Ukrainerin ist und der demzufolge auch Verwandte in der Ukraine hat: Bei ihm sind seine eigenen Überlegungen, Erfahrungen und Gespräche mit Ukrainern natürlich alles Fake-Nachrichten (ich glaube, mithardemb hat das genau so geschrieben!) Warum? Vielleicht weil er eine "andere" Meinung hat? Also zweierlei Maß vom Feinsten...

Du findest auf Youtube Menschen die behauten die Erde wäre hohl und die Echsenmenschen wären im Innern. Die kennen diese Echsen natürlich auch persönlich. Ist das dann auch eine "andere" Meinung? Sollte an die Gleichstellen mit dem was unabhängige Medien vor Ort recherchiert haben und dabei Bildmaterial vorlegen?

Zitat von cloud 9

Wenn eine Denkfabrik in Russland solche Sachen von sich gegeben hätte wie Stratfors und RAND: Wohl bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag ein Geschrei über den Teufel Putin, der schon dabei ist, sogar Hitler langsam im Galopp zu überholen...

Ich möchte jetzt kein Ranking der Kriegsverbrecher aufstellen, aber Russland droht immer lauter mit dem Einsatz von Atomwaffen und der Vernichtung anderer Ländern. Die Argumentation, dass bei den anderen Ländern auch nicht nur Engel unterwegs sind, rechtfertigt das sich er nicht.

[Noppenzar]

Zitat von cloud 9

Nichts ist daran falsch, eigene Erfahrungen weiterzugeben - denke ich mal...

Aber: Es sei denn, man ist zB Wolff11, dessen Frau Ukrainerin ist und der demzufolge auch Verwandte in der Ukraine hat: Bei ihm sind seine eigenen Überlegungen, Erfahrungen und Gespräche mit Ukrainern natürlich alles Fake-Nachrichten (ich glaube, mithardemb hat das genau so geschrieben!) Warum? Vielleicht weil er eine "andere" Meinung hat? Also zweierlei Maß vom Feinsten...

Also wenn man zum erlauchten Kreis von TPZ, Kyuss, JSCH, mithardemb gehört (habe ich jemanden vergessen?) - dann zählen eigene Erfahrungen und Gespräche natürlich ne ganze Menge, aber weehe, wenn nicht, dann hagelt es hier des öfteren gleich Beschimpfungen und Ermahnungen...

Aber sonst? Zählen die eigenen Erfahrungen eher wenig bis gar nichts, vor allem dann nicht, wenn man auch noch nicht mal auf "der Linie" dieses erlauchten Kreises liegt! Schon eine kleine "Abweichung" scheint ziemlich ketzerisch und völlig ausreichend zu sein um manchmal üble Wutreaktionen und Verunglimpfungen aller Art nach sich zu ziehen, vor allem solche mit der "gleich alles entlarvenden Allzweckwaffe" - nämlich als Putin-Troll, Putin-Fanboy usw.!

Es reicht dabei völlig aus, wenn man nur andeutet, dass die USA ja eine gewisse Mitschuld haben könnten (siehe deren "Investitionen" in einen Volksbestandteil - um einen Faulbrand auszulösen - siehe britischer Nobelpreisträger Harold Pinter) und wenn man "Prophezeiungen" und Wünsche der einflussreichsten Denkfabriken der USA anführt - die offensichtlich nichts sehnlicher und dringender als einen Krieg in der Ukraine gefordert und sich gewünscht haben... Aber hier dazu: Das Schweigen im Walde!

Wenn eine Denkfabrik in Russland solche Sachen von sich gegeben hätte wie Stratfors und RAND: Wohl bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag ein Geschrei über den Teufel Putin, der schon dabei ist, sogar Hitler langsam im Galopp zu überholen...

Und wir brauchen jetzt nämlich eigentlich auch keine Aufarbeitung im Geschichtsunterricht oder im Studium mehr - Putin war´s, da braucht man dann natürlich auch keine Vorgeschichte mehr, sie könnte ja Einige in ihrem Drang nach schwersten Waffenlieferungen und Mega-Sanktionen (die uns und unsrer Wirtschaft (äh: Cui bono zufällig?) genauso schaden wie Putin, uU sogar noch etwas mehr - warten wir mal den nächsten Winter ab...) dann vielleicht doch etwas nachdenklicher stimmen?

Was natürlich völlig kontraproduktiv wäre, vor allem für die Oliv-Grünen um Baerbock und Hofreiter, die zZ wohl eindeutig mit an der Spitze der Kriegsrhetorik hierzulande stehen...

Was sich dabei wohl deren Gründerväter denken, falls sie noch leben? Auch ganz großes Schweigen im Walde!

Genauso ist es und Habeck hat heute wieder billigend steigende Energiepreise fast gelobpreist. Als Wirtschaftsminister hat er aber einen Eid auf Deutschland geschworen, aber damit konnte er ja noch nie etwas anfangen.

Ich denke, dass bei persönlichen Erfahrungen aus der Ukraine, Russland und vielen anderen Ländern der weiten Welt einfach auch entscheidend ist, WO und WIE man dort gelebt hat und welcher Ethnie man dort gegebenenfalls angehörte. Ein Ion Tiriac wird es sicher in Rumäniem sehr gut gefallen. Dem Zigeuner im Vorort von Bukarest wohl weniger...

Aber ist es in Deutschland anders?

Während Corona war die Gastronomie und Dienstleistung dauersanktioniert. Da gab es natürlich viel Kritik, die der örtliche Edekabetreiber und der exportorientierte Autozulieferer natürlich "überhaupt nicht verstehen" können...

Klar, die haben Rekordgewinne gemacht, letzterer Millionen durch Kurzarbeitergeld...

Alles eine Frage der Perspektive.

[User 597698]

Ich habe diejenigen, die in Donezk und Luhansk gegen die Ukrainische Regierung kämpfen deswegen als Separatisten bezeichnet, weil sie augenscheinlich genau das sind und sein wollen.

Ansonsten hätten sich deren Anführer (zumindest 2 von denen, falls es da auch mehrere Fraktionen geben sollte) wohl kaum dazu hinreißen lassen, die (unabhängigen) Volksrepubliken Donezk und Lugansk auszurufen und Putin um Beistand gegen die Ukraine zu bitten (der neben Syrien ("Überraschung") als einziger diese Staaten anerkannt hat), was dieser wiederum gerne auch zum Anlass genommen hat, seine Truppen in Bewegung zu setzen...

Zu dem Vorwurf vorhin... Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals persönliche Erfahrung als etwas anderes als "anecdotal evidence" behandelt hätte (v. a. im Corona-Thread: Evidenz, ja, aber halt auf der allerniedrigsten Stufe, wenn es um Evidenzbasierte Medizin (EBM) geht; streng genommen ist das dort sogar unter der niedrigsten Stufe, wenn es nicht von respektierten, anerkannten Fachleuten kommt und keinerlei Basis hat)...
(Der User der den Vorwurf gebracht hat kann auch gerne weitertrollen.)

[cloud 9]

Zitat von Noppenzar

Genauso ist es und Habeck hat heute wieder billigend steigende Energiepreise fast gelobpreist. Als Wirtschaftsminister hat er aber einen Eid auf Deutschland geschworen, aber damit konnte er ja noch nie etwas anfangen.

Ich denke, dass bei persönlichen Erfahrungen aus der Ukraine, Russland und vielen anderen Ländern der weiten Welt einfach auch entscheidend ist, WO und WIE man dort gelebt hat und welcher Ethnie man dort gegebenenfalls angehörte. Ein Ion Tiriac wird es sicher in Rumäniem sehr gut gefallen. Dem Zigeuner im Vorort von Bukarest wohl weniger...

Aber ist es in Deutschland anders?

Während Corona war die Gastronomie und Dienstleistung dauersanktioniert. Da gab es natürlich viel Kritik, die der örtliche Edekabetreiber und der exportorientierte Autozulieferer natürlich "überhaupt nicht verstehen" können...

Klar, die haben Rekordgewinne gemacht, letzterer Millionen durch Kurzarbeitergeld...

Alles eine Frage der Perspektive.

Du-sollst-hier-aber-nur-eine-Perspektive-einnehmen!

Sonst kommt der Holzhammer (=Putinkeule), wenn man vom mainstream auch nur ein wenig abweicht - so kommt es mir (nicht nur hier) zur Zeit jedenfalls so vor...

"Das Spektrum der Diskussion ist im Moment arg eng gesteckt!" Klaus von Dohnany - er meint damit wohl die Diskussion in den öffentlichen und privaten Medien.

Wobei man hier am Stammtisch ja noch veröffentlicht und nicht gleich wegzensiert wird - wahrscheinlich weil hier eh kaum einer in D mitliest, weil er völlig unbedeutend und vernachlässigbar ist?

[Peter Igel]

Zitat von cloud 9

Klaus von Dohnany

kauf mal ein i !

wobei Deine Beiträge sprachlich einwandfrei sind.
Und inhaltlich besser als manche es hier gerne sähen...

[JanMove]

Ist nun selbst der Papst zum Putin-Versteher geworden?
https://www.kath.ch/newsd/papst-inte...hlaegt-wellen/

[MrBurns]

Zitat von JanMove

Ist nun selbst der Papst zum Putin-Versteher geworden?
https://www.kath.ch/newsd/papst-inte...hlaegt-wellen/

Was willst du uns damit sagen? Dass das Oberhaupt einer Kirche, die Frieden predigt, dies konsequent fordert? Was ist daran so ungewöhnlich?

Spannend wie sich hier einige an einer Täter-Opfer-Umkehr versuchen. Hätte die Ukraine sich doch nicht so aufreizend angezogen und mit dem Westen geflirtet, dann hätte der arme Wladimir nicht über sie herfallen müssen! Er ist doch nur ein Mann mit geopolitischen Interessen! Er kann nicht anders! Wir müssen dafür doch Verständnis haben...