Hamburger SV

[crycorner]

Magath ist ein Relikt alter Tage. An dem ist das Geschäft vorbeigezogen.
Sollen sie doch den Tedesco nehmen. Der ist frei und ein guter Mann. Aber ein guter Trainer alleine hilft dem HSV nicht. Bei Weitem nicht.

[Tukan]

Man braucht keinen zweiten Laptoptrainer, sondern eine Persönlichkeit!

Es geht darum, dass Persönlichkeiten wie Uli Hoeneß oder Felix Magath ganze Vereine verändern können.

Ein Tedesco kann nicht mehr machen, als das Training leiten und die Mannschaft taktisch einzustellen.

Und das sind genau diese Dinge, die Vereine wie der HSV nicht begriffen haben. Man muss die richtigen Persönlichkeiten holen, um das große Ganze zu verändern und nicht um Trainingsintensität und Taktik zu ändern, was nur kurzfristige Erfolge bringen können, aber am gesamten Verein nichts ändern.

[crycorner]

Zitat von Tukan

Man braucht keinen zweiten Laptoptrainer, sondern eine Persönlichkeit!

Es geht darum, dass Persönlichkeiten wie Uli Hoeneß oder Felix Magath ganze Vereine verändern können.

Ein Tedesco kann nicht mehr machen, als das Training leiten und die Mannschaft taktisch einzustellen.

Und das sind genau diese Dinge, die Vereine wie der HSV nicht begriffen haben. Man muss die richtigen Persönlichkeiten holen, um das große Ganze zu verändern und nicht um Trainingsintensität und Taktik zu ändern, was nur kurzfristige Erfolge bringen können, aber am gesamten Verein nichts ändern.

Wenn Du eine Persönlichkeit willst, warum sprichst Du dann nicht über Stöger oder Hecking? Warum ausgerechnet Magath?

Tedesco ist mMn nicht der typische Laptop-Trainer. Nur weil er jung ist, muss er ja nicht in diese Kategorie fallen.

[Hillegosser]

Zitat von crycorner

Wenn Du eine Persönlichkeit willst, warum sprichst Du dann nicht über Stöger oder Hecking? Warum ausgerechnet Magath?

Tedesco ist mMn nicht der typische Laptop-Trainer. Nur weil er jung ist, muss er ja nicht in diese Kategorie fallen.

Und Magath gehört nicht zum alten Eisen, weil er alt ist.

Zitat von crycorner

Magath ist ein Relikt alter Tage. An dem ist das Geschäft vorbeigezogen.

So wie bei Heynckes?
Man kann ja gerne über Magath diskutieren, aber Tedesco?
Der hatte eine gute Saison und hat direkt in der Folgesaison eine Mannschaft mit einem gehörigen Etat fast in die Zweitklassigkeit geführt.
Allgemein werden mir von den "jungen" Trainern zu viele zu schnell gehyped.
Wirklich über Jahre hinweg erfolgreich fällt mir nur Nagelsmann ein.
Vielleicht Kovac - das wird sich wohl noch zeigen.

Magath wurde übrigens genannt, da er nicht nur als Trainer sondern auch als Manager in Personalunion Erfahrung hat. Wenn man an Wolfsburg denkt und was nach seinem Abgang mit Wolfsburg geschah, kann man sogar von sehr guten Erfahrungen sprechen.
Und weil er zum HSV persönliche Bindungen hat.

[crycorner]

Zitat von Hillegosser

Und Magath gehört nicht zum alten Eisen, weil er alt ist.

Natürlich nicht! Aber Magath hat mMn den Anschluss verpasst. Ich denke, schon während Wolfsburg 2011, bzw. spätestens nach seinem Rausschmiss dort, war er nicht mehr mit Herzblut dabei. Fulham war ein Desaster. In China haben seine Fähigkeiten noch einigermaßen gereicht, da hat er aber vor Allem noch ein bisschen abkassiert.

Zitat von Hillegosser

So wie bei Heynckes?
Man kann ja gerne über Magath diskutieren, aber Tedesco?
Der hatte eine gute Saison und hat direkt in der Folgesaison eine Mannschaft mit einem gehörigen Etat fast in die Zweitklassigkeit geführt.
Allgemein werden mir von den "jungen" Trainern zu viele zu schnell gehyped.
Wirklich über Jahre hinweg erfolgreich fällt mir nur Nagelsmann ein.
Vielleicht Kovac - das wird sich wohl noch zeigen.

Tedesco, weil er bei Schalke gezeigt hat, dass er sich auf vorhandenes Personal sehr gut einstellen kann. Er hat das Schalker Publikum komplett verprellt am Anfang, weil er kein Hurra-Fußball spielen ließ, sondern das, was mit den Jungs halt möglich war. Und er hat auf sehr hohem Niveau gearbeitet und die Mannschaft behutsam zu dem Fußball hin entwickelt, den er eigentlich sehen will. Sehr erfolgreich zudem. Dass eine Mannschaft, die eine Saison lang über ihren Verhältnissen spielt, die kommende Saison einbricht, ist schon fast die Regel. Zumal er auf einige Leistungsträger verzichten musste. Goretzka zu Bayern. Meyer, der vor der Abwehr eine großartige Saison gespielt hat, nach England. Kehrer nach Paris. Die Zugänge alle mehr oder weniger gefloppt. Selbst ein Rudy, von dem ich viel erwartet habe. Tedesco hat hier auch die Unterstützung von Oben gefehlt. Aber: Obwohl man sich von Tedesco getrennt hat, hört man von Schalker Seite weiterhin nur Gutes über ihn. Ich glaube, der Typ ist großartig. Er fällt nicht so auf, wie ein Nagelsmann, ist mMn aber keinen Deut schlechter.

Hecking und Stöger wären mMn aber ebenfalls hervorragende Verpflichtungen. Allerdings glaube ich nicht, dass Hecking das tun würde. Stöger hingegen schon. Labbadia vielleicht auch. Auch der hat HSV- Erfahrung. Vielleicht wird Labbadia den Job aber genau deswegen ablehnen.

Zitat von Hillegosser

Magath wurde übrigens genannt, da er nicht nur als Trainer sondern auch als Manager in Personalunion Erfahrung hat. Wenn man an Wolfsburg denkt und was nach seinem Abgang mit Wolfsburg geschah, kann man sogar von sehr guten Erfahrungen sprechen.
Und weil er zum HSV persönliche Bindungen hat.

Was geschah denn mit Wolfsburg? Und redest Du von Magaths erstem oder zweitem Abgang? Nach Magaths zweitem Abgang hatte Wolfsburg unter Allofs / Hecking die wohl erfolgreichste Phase bislang. Darüber hinaus sehe ich nicht, dass beim HSV irgendwer freiwillig seine Macht beschneiden lässt, damit Magath Teammanager wird. Und die persönliche Bindung alleine bringt auch nix. Da könnte man auch Uwe Seeler zum Trainer machen.

[Noppenzar]

Ich glaube, dass sich Trainer wie Tedesco, Wolf oder Nagelsmann dann schwertun, wenn es mal nicht so läuft. Dann sind sie, aufgrund ihrer fehlenden Spielerhistorie, angreifbar.

Sie sind allesamt sehr "verkopft", analysieren sich oft zu Tode anstatt den "einfachen" Weg zu wählen.

Da liegt ja auch das "Geheimis" von einem Klopp mit eigentlich nur einem System aus Manbschaften das Optimum rauszuquetschen.

Rennen bis der Arzt kommt und klare Aufgabenverteilung. Kramaric hat ja nicht umsonst Nagelsmann kritisiert, als er meinte, dass die Spieler gar nicht mehr wissen was sie machen sollen.

Das ist auch der Unterschied zu Guardiola oder Tuchel, wo ebenfalls jeder Spieler klare Aufgaben hat.

Von den "Laptop" Trainern ist das sicher gut gemeint und Ahnung will ich ihnen auch nicht absprechen, aber Fussball ist kein American Football, wo Zeit vorhanden ist und für jedes denkbare Szenario der passende Spieler aufs Feld geschickt werden kann.

Tuchel hat es mal super ausgedrückt, als er mal sagte, dass der Mbappe und Neymar Künstler seien und auf dem Platz absolute Freiheit hätten.

Heynckes hat Robbery und James auch "machen lassen", Zidane hat es bei Ronaldo und Marcelo ähnlich gehandhabt.

Und auf den HSV bezogen:

Dee Verein hat Spieler, die einfach besser sind als Paderborner oder Berliner. Die darf man taktisch dann auch nicht zu sehr einengen.

Zu Magath:

Er hat, sowohl bei Bayern als auch bei Wolfsburg mit Grafite und Dzeko auch die Spieler einfach spielen lassen.

Ich denke, dass es das ist, was die jungen Trainer lernen müssen.

Auch ist eine eingespielte Mannschft, die z. B. 4-2-3-1 ohne große Rotation spielt oft auch erfolgreicher als eine Mannschaft, wo oft rotiert wird und oft das System gewechselt wird.

Tedesco hat das im ersten Jahr auf Schalke auch gut gemacht, hat sich dann aber in seiner Theorie völlig verhauen.

Wer wäre jetzt für Hamburg passend?

Ich denke da an Christoph Daum. Ahnung hat er, motivieren kann er und er würde die Aufmerkaamkeit auf sich ziehen, was in Hamburg dafür sorgen könnte, dass Ruhe einkehrt.

[HSV]

Zitat von Noppenzar

Wer wäre jetzt für Hamburg passend?

Ich denke da an Christoph Daum.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christ..._(Profivereine)

Wäre gut, wenn Du mal in der Gegenwart ankommen würdest.

Der einzig wirkliche Erfolg rührt aus dem Jahr 1992. Ansonsten hatte er nur mit Z-Teams bzw. Z-Ligen zu tun.

Also bitte...!

Ich wäre tatsächlich für Tedesco.

1) hat er Ahnung.

2) hat er auf Schalke Erfahrungen in ALLEN Bereichen gesammelt. Und

3) ist er dadurch zur Persönlichkeit gereift.

Tippe, dass seine nächste Trainerstation da gewaltig von profitieren wird. Das wäre auch was Perspektivisches. Denn Tedesco würde Tag und Nacht dafür arbeiten, dass er nur ein Jahr mit der 2. Liga zu tun hätte. Das hatte er schließlich schon 'mal. Das will er nicht mehr jahrelang. Und wenn man auf Schalke war, hat man normalerweise keinen Bock mehr auf Wolfsburg, Augsburg oder Mainz. Der Mann braucht Atmosphäre. Nix gegen die genannten Vereine, die verrichten gute Arbeit, aber knappe 60.000 bei JEDEM Heimspiel sind schon 'ne andere Hausnummer. Kannste mit Geld nicht kaufen.

Wäre bestimmt auf Sicht eine win-win-Situation. An dem Tag, an dem der HSV den verpflichtet, hätte ich gute Laune...

[Fozzi]

Danke HSV: https://www.kicker.de/news/fussball/...ic-bleibt.html

[crycorner]

Hecking übernimmt beim HSV.
Es ist dem HSV zu wünschen, dass nun Ruhe und Kontinuität auf diesem Posten einkehrt.

[Fozzi]

Ich hab wirklich nichts gegen den HSV, aber was die da machen ist einfach zu lustig: https://www.hsv-arena.hamburg/2019/0...g-meine-guete/