Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

[Fastest115]

ja dann geht's schneller. Aber auch so spielt sich nen belag eben ab...
Ich wechsel zb NI Belag nach 2 Monaten ? weil er in der haupttrefferzone keinen Grip mehr hat. Mein Kollege spielt nen tenergy der ist ein jahr alt. Das ist fast nen Anti. Nur schneller. Bzw wie ne KN.

Und bei Noppen ist es genauso. Auch die verlieren ihre Reibung. Da es die meisten aber nicht so stört wiebei nem NI belag der auf Spin geprägt ist, spielen die den bis die Noppen brechen und da kann sowas nach einigen Jahren schonmal etwas glatt werden...Und da entsteht eben das Problem. Nachbehandeln ist verboten, abgespielte Beläge nicht bzw nirgends steht wie abgespielt ein belag sein darf. Und unterscheiden ob ein belag abgespielt ist oder künstlich "gealtert" ist sehr schwierig.

[mephisto240864]

Das eine subjektive Entscheidung zu akzeptieren ist halte ich für völlig falsch. Habe einmal erlebt, dass ein OSR zweimal seine Meinung geändert hat. Je nachdem mit wem er gerade gesprochen hatte.
Der eine SR sagt, er prüft nicht auf glatte Oberfläche, weil er sich an die Empfehlung hält und es sich auch nicht zutraut das zu beurteilen.Der andere hält sich für fähig und ist heiß darauf die glatten Noppen aus dem Verkehr zu ziehen.
Ich spiele keine glatte Noppe und habe mich zur Endzeit der Dinger auch mehrfach über Trainer geärgert, die ihren Schülern so ein Teil drauf gemacht haben und dies damit begründet haben, dass der jungs doch gewinnen würden.
Ich denke, dass man sehr jungen Spielern erstmal eine saubere Grundtechnik beibringen sollte.
Ist vielleicht etwas schwieriger, was einen guten Trainer aber nicnt abschrecken sollte, aber im Hinblick auf die sportliche Zukunft besser.
Naja, ich bin jedenfalls der Meinung, dass man Spielern und Schiedsrichter Regeln an die Hand geben sollte die möglichst eindeutig sind und solange nicht zweifelsfrei nachzuweisen ist, dass ein Belag nicht regelkonform ist, sollte man auf die entsprechende Regel verzichten.
Es liegt halt an uns Spielern, schlechten noppenspielern die Dinger um die Ohren zu hauen und den guten den verdienten Respekt entgegen zu bringen.

[1600i]

Die neue Version der Richtlinie ist jetzt auf tischtennis.de zu finden.

[Fastest115]

Also da hole ich mal einige Punkte raus (die mir wichtig scheinen):

1. Nur ein zuständiger OSR kann Tests durchführen. Also bei 95% aller Spiele hat man keine Möglichkeit etwas zu unternehmen. Wenn man befürchtetr es könnte etwas nicgt ok sein muss man (ggf auf eigene Kosten) nen OSR bestellen.

2. Für die meisten Dinge gilt auch das man mit den offiziellen zugelassenen (elektronischen) Geräten durchgeführt werden. Zb bei benutzten VOC oder Tunern darf man nur aufgrund solcher gerätetests entscheiden

3. Ausnahme bildet wohl die Oberflächenbeschaffenheit zb von Noppen. Da es keine Geräte dafür gibt darf der OSR auch ohne solche Messungen Beläge für nicht zulässig erklären...aber: Er sollte sich sehr sicher sein....

Testgeräte zur Ermittlung von Noppenoberflächeneigenschaften, Reibungskoeffizienten oder Glanz-werten eines Schlägerbelags sind derzeit nicht offiziell zugelassen. In Ermangelung objektiv nachzuvollziehender Messverfahren wird dem OSR empfohlen, einen Schläger hinsichtlich dieser Prüfkriterien nur bei offensichtlicher Unzulässigkeit zu beanstanden.
Es liegt jedoch letztlich im Ermessen und in der Verantwortung des OSR, über die Zulässigkeit des Spielmaterials zu entscheiden.

Könnte zu 3 Dingen führen:

-ein OSR ist ehrgeizig und mutig und zieht zu glatte Noppen ohne Gerät aus dem Verkehr und riskiert ggf auch nen Gerichtsverfahren
-der andere will sich den Stress nicht antun und/oder ist sich nicht sicher ohne Gerät und macht solche Tests ohne Gerät nicht
-der dritte ist übereifrig/hat wenig Ahnung und zieht jeden Belag der auch nur annähernd verdächtig ist aus dem Verkehr und trifft "unschuldige"
(da kenn ich von jeder Sorte welche)

4. Der Test muss im Falle einer Nichtzulassung protokolliert werden (Formular auf der HP des DTTB) und dem Spieler eine Kopie ausgehändigt werden.

Soweit erstmal alles klar..
Kurz
Ohne OSR geht garnichts
Gegen Tuner und VOC kann der OSR nur mit Messgeräten vorgehen
Gegen glatte Noppen kann der OSR auch ohne vorgehen wenn er sich sicher ist
Das ganze muss protokolliert werden

Da bin ich mal auf das nächste Urteil gespannt wenn da ein OSR sich sicher ist das der Belag nicht zulässig ist ohne Gerät und der Spieler dagegen klagt...

Dazu ist eine wichtige Frage bei der Reibung noch nicht offiziell ge-/erklärt:
Wenn ein Belag behandelt wurde ist er nicht zulässig...klar..
Was ist aber wenn sich der Reibungswert der Oberfläche durch Abnutzung verringert hat???
Denn in der ITTF Regel steht davon nichts . Der Reibungswert steht im TL und das gilt nur für die Zulassung nicht für den Spielbetrieb...

[Kyuss]

Zitat von Fastest115

Könnte zu 3 Dingen führen:

-ein OSR ist ehrgeizig und mutig und zieht zu glatte Noppen ohne Gerät aus dem Verkehr und riskiert ggf auch nen Gerichtsverfahren
-der andere will sich den Stress nicht antun und/oder ist sich nicht sicher ohne Gerät und macht solche Tests ohne Gerät nicht
-der dritte ist übereifrig/hat wenig Ahnung und zieht jeden Belag der auch nur annähernd verdächtig ist aus dem Verkehr und trifft "unschuldige"
(da kenn ich von jeder Sorte welche)

Dann brauchen wir nur noch jede Menge Schiris mit Ahnung und Cochones !

[Javaguru]

Zitat von Fastest115

4. Der Test muss im Falle einer Nichtzulassung protokolliert werden (Formular auf der HP des DTTB) und dem Spieler eine Kopie ausgehändigt werden.

"Auf Wunsch ist den Spielern eine Kopie, Zweitschrift o. ä. aus-zuhändigen."

Zitat von Fastest115

Kurz
Ohne OSR geht garnichts
Gegen Tuner und VOC kann der OSR nur mit Messgeräten vorgehen
Gegen glatte Noppen kann der OSR auch ohne vorgehen wenn er sich sicher ist
Das ganze muss protokolliert werden

Der OSR kann auch Antis und griffige NI-Beläge ohne Messgerät aus dem Verkehr ziehen.

Ich zitiere einen wichtigen Passus komplett, von dem Du nur den ersten Satz angeführt hast:

Es liegt jedoch letztlich im Ermessen und in der Verantwortung des OSR, über die Zulässigkeit des Spielmaterials zu entscheiden. Dies gilt bereits für die Frage, ob der OSR bei einer Prüfung des Materials mit anderen als elektronischen Hilfsmitteln zu dem Ergebnis kommt, dass das Spielmaterial nicht zulässig ist. Der Spieler hat folglich auch keinen Anspruch auf einen Test mit elektronischen Hilfsmitteln.

[Fastest115]

Zitat von Javaguru

"Auf Wunsch ist den Spielern eine Kopie, Zweitschrift o. ä. aus-zuhändigen."

Der OSR kann auch Antis und griffige NI-Beläge ohne Messgerät aus dem Verkehr ziehen.

Ich zitiere einen wichtigen Passus komplett, von dem Du nur den ersten Satz angeführt hast:

Ja das auf Wunsch hatte ich mal außen vor gelassen. Ändert nichts daran, dass er ein Recht darauf hat, und dann damit ggf gegen die Entscheidung vorgehen kann..(wie erfolgreich sei mal außen vor). Zb wegen Formfehler in der Protokollierung gab es ja schon Aufhebungen solcher Entscheidungen.

Auch NI Beläge und Antis kann er ohne Gerät aus dem Verkehr ziehen aber nur wegen den Kriterien für die es kein Gerät gibt also zb Oberflächenbeschaffenheit, aber zb nicht wegen Dicke oder VOC Nutzung

[Javaguru]

Zitat von Fastest115

Zb wegen Formfehler in der Protokollierung gab es ja schon Aufhebungen solcher Entscheidungen.

Mir ist nur eine bekannt, und die auch nicht wegen falscher oder fehlerhafter Protokollierung, sondern wegen fehlender.

Zitat von Fastest115

Auch NI Beläge und Antis kann er ohne Gerät aus dem Verkehr ziehen aber nur wegen den Kriterien für die es kein Gerät gibt also zb Oberflächenbeschaffenheit, aber zb nicht wegen Dicke oder VOC Nutzung

Wobei der Spieler keinen Anspruch darauf hat, dass der OSR die Dicke mit einem digitalem Messgerät oder mit einer Belaglupe misst. Ganz ohne Messgerät, also nur nach Augenmaß, geht natürlich nicht.

[Lrephcsak]

@Fastest:

Zitat von Fastest115

Dazu ist eine wichtige Frage bei der Reibung noch nicht offiziell ge-/erklärt:
Wenn ein Belag behandelt wurde ist er nicht zulässig...klar..
Was ist aber wenn sich der Reibungswert der Oberfläche durch Abnutzung verringert hat???
Denn in der ITTF Regel steht davon nichts . Der Reibungswert steht im TL und das gilt nur für die Zulassung nicht für den Spielbetrieb...

Int Regeln B 4.2.2:
Das Belagmaterial muss so verwendet werden, wie es von der ITTF genehmigt wurde, d.h. ohne irgendeine physikalische, chemische oder andere Behandlung, welche die Spieleigenschaften, Reibung, Aussehen, Farbe, Struktur, Oberfläche usw. verändert. Insbesondere dürfen keine Zusätze verwendet werden.

Damit können auch abgespielte Beläge für unzulässig erklärt werden, sofern eine oder mehrere der genannten Eigenschaften zu sehr vom Originalzustand abweichen. Dies liegt dann halt im Ermessen des OSR, ein klares schwarz oder weiß gibt es dann mitunter nicht, Grenzfälle könnte man dazu sicher zu hunderten konstruieren.
Mit etwas gutem Menschenverstand sollte es aber keine Probleme geben.

Richard

[Glücksball]

Seltsame Interpretation - die normale Belagalterung/Abnutzung kann man wohl kaum als "Behandlung" bezeichnen. Außerdem fangen die Veränderungen spätestens nach dem ersten Training an.

Es ist doch weder Schiedsrichtern noch Spielern zuzumuten, zu erraten, wann ein Belag durch Abnutzung zu glatt geworden ist. Ohne ein konkretes Verfahren können OSR zwar viel entscheiden, aber im Zweifel vor Gericht nichts gewinnen.