Süddt. Seniorenhalbfinalisten wehren sich gegen Schiedsgericht

[Todesnoppe]

Zitat von Petar

Eigentlich ist nicht dämlich jemand, der seine Noppen spiegelglatt gemacht hat.
Er kann nur für die Dreistigkeit und Betrug schief angeschaut werden.
Richtig dämlich scheinen die ehrliche Spieler zu sein, weil die Schiedsrichter mit allen ITTF-Regeln und Mittel nicht in der Lage sind es zu unterbinden...

dass stimmt zu 100% !
ich könnte mich jedoch über einen Sieg nicht freuen, aber andere schaffen Ihr Gewissen zu überbrücken.

[ermsech]

Zitat von Todesnoppe

Ferner sprechen wir hier über eine Leistungsklasse von Spielern, die richtig Erfahrung in Materialfragen haben und wirklich wissen worum es geht.

Eben das ist ja nicht so. Bei einer Ba-Wü-Meisterschaft der Senioren sind natürlich auch ehemalige Bundesligaspieler dabei, gerade bei den 40- und 50-Jährigen kann man wohl davon ausgehen, dass die meisten mindestens Verbandsliganiveau haben und sich wohl mit Materialfragen auskennen sollten (und dass es in dieser Gruppe sicher auch schwarze Schafe gibt, die ihre Schläger manipulieren, ist wohl jedem klar).
Aber: Dort waren auch fast 80jährige Damen und Herren, die teilweise am Rundenspielbetrieb nur noch als Ersatzspieler in der Kreisklasse B teilnehmen und wirklich keine Ahnung von Material haben. Leute, die sich schon seit Jahrzehnten alle zwei Jahre von irgendeinem jüngeren Vereinsmitglied eine neue Noppe draufmachen lassen (nicht, weil die alte abgespielt wäre, sondern weil ihnen jemand gesagt hat, dass ihr alter Belag nicht mehr zugelassen ist). Und für diese Damen und Herren war es jetzt wirklich vollkommen unverständlich, dass sie mit ihren Schlägern nicht spielen durften.

[Hillegosser]

Zitat von Petar

Es wurde festgestellt (durch Schiedsrichter!) dass Tibhar Grass D.Tecs zu dicken Obergummi bzw. zu lange Noppen hat. Ob alle Beläge oder (NOCH SCHLIMMER) "nur ein Paar" davon...
Du hast gerade geschrieben, dass sich ITTF-Stempel nur auf den Obergummi bezieht.
Gut!
Ich habe Dir Beispiel geliefert wo der Belag trotz dem ITTF-Prüfzeichen schon beim Hersteller nicht regelkonform ist.

Wenn ich mich recht entsinne, ist der D-Tecs (selbes Obergummi mit Schwamm) zulässig.
Lag es nicht in dem Fall eher an der Klebefolie?
Außerdem kann die ITTF nicht jeden Belag prüfen.
Sie prüft ein Musterexemplar.
Wenn dann eine Charge danebengeht, hat man auch kaum Möglichkeiten etwas zu tun.
Natürlich wäre es schön, wenn die ITTF den hersteller nun zu saftigen Strafen verdonnert oder den Belag sperrt - von der Liste wirft.
Beim TT-Master wurde reagiert als offensichtlich mehrere Chargen dem Musterexemplar nicht glichen. Und was war da hier ein Affentanz im Noppenforum los.

Zudem wirst Du Dich bei einem Neuwagen, der in irgendeinem Punkt nicht den gesetzesvorlagen entspricht, nicht beim Gesetzgeber beschweren, dass dieser Neuwagen auf dem Markt ist, sondern Du wirst Dich an den Hersteller wenden und Deine Schlüsse daraus ziehen - sprich Dir eher einen anderen Wagen suchen. Der D-Tecs ist aber so toll , dass ich nicht glaube, dass viele nach dieser Auffälligkeit auf die Idee kamen, sich einen anderen Belag zu suchen.
[Würde mir zumindest so lange der alte noch spielbar ist - auch schwer fallen.]

Zitat von Petar

Entschuldige aber, Spieler haben dieses ITTF-Stempel nicht angeordnet und verteilt. Dann soll auch bitte ITTF dafür sorgen, dass die Beläge mit dem EIGENEM Stempel auch regelkonform hergestellt werden! Nicht die Spieler!!!
Denn wenn das nicht der Fall ist - dann müsste ITTF den Hersteller bestrafen und nicht den Sportler, der in guten Glauben die Beläge mit dem ITTF-Zeichen gekauft hat.

Nochmals kaum ein Kontrollgremium kontrolliert JEDE rausgehende Ware.
Es werden Stichproben bzw. Musterbsp. genommen.
Natürlich sind die Strafen bei anderen Produkten oftmals höher, wenn dem Hersteller nun ein Fehler unterläuft.
Den Schaden hat aber zuerst IMMER der Verbraucher.

Zitat von Petar

Richtig dämlich scheinen die ehrliche Spieler zu sein, weil die Schiedsrichter mit allen ITTF-Regeln und Mittel nicht in der Lage sind es zu unterbinden.

Da fehlt mir die Konsequenz bei der ITTF/DTTB-Polizei...

Es gibt halt kein geprüftes, zugelassenes Verfahren, um Vorort zu glatte Noppen nachzuweisen.
Sollte man als Schiedsrichter dennoch eine entsprechende Entscheidung fällen, ist man der Buhmann und verliert vermutlich das kommende Gerichtsverfahren.
Ich stelle mir allerdings gerade ein solches Gerät auf den Seniorenmeisterschaften vor. Dagegen wären die Proteste zur Zeit vermutlich harmlos.

Kurz zum Bsp. des Spielers, der sich vor der Kontrolle einen scheinbar zu dicken Belag aufgeklebt hat.
Max Beläge sind immer an der Grenze und es gab auh schon vor dem FK Verbot Exemplare, die vor dem Aufkleben die 4mm überschritten haben.
Was die Hersteller aber nicht mit einplanen, sind Klebereste, oder ein zu großzügiger Umgang mit Klebstof beim aufkleben.
Könnte also durchaus sein, dass es auch mal daran liegt.

P.S.: Schon wieder zuviel geblubbert - ich freue mich auf das Training heute abend, da kontrolliert niemand .

[Todesnoppe]

Zitat von ermsech

Eben ...
Aber: ....

was wüdest Du denn empfehlen?

Du willst jetzt aber nicht Regel nach Altersklassen einführen?
unterschätz mit die Senioren nicht

[User 17544]

Zitat von Petar

Ich habe es verstanden. Was mir aber nur noch nicht klar ist:
Eigentlich ist nicht dämlich jemand, der seine Noppen spiegelglatt gemacht hat.
Er kann nur für die Dreistigkeit und Betrug schief angeschaut werden.
Richtig dämlich scheinen die ehrliche Spieler zu sein, weil die Schiedsrichter mit allen ITTF-Regeln und Mittel nicht in der Lage sind es zu unterbinden.

Na ja, ich gehe mal davon aus, dass du zu den Guten gehörst und mit dir selbst im Reinen bist. Du spielst sicherlich 'nen ordentlichen Ball, wenn du an den höchsten Meisterschaften deines Verbandes teilnehmen darfst und hast Spaß an deinem Sport. Ich hoffe, dass du trotzdem damit leben kannst, dass es nun mal so ist - und das ist sicherlich nicht nur beim Sport so . dass es immer Menschen gibt, die sich auch mit unerlaubten Mitteln einen Vorteil verschaffen.

In keinem Lebensbereich ist es möglich dafür Sorge zu tragen, dass sich alle an die Regeln halten. Man kann nur an das Gewissen der Menschen appellieren und Stichproben zur Kontrolle mit entsprechenden Strafen durchführen. Beim TT ist leider nicht genug Geld vorhanden um noch mehr Kontrollen durchzuführen. So ist das nun mal...

Zudem will keiner die totale Überwachung wie in einer Welt ala Aldous Huxley.

Ich persönlich kann jedenfalls gut damit leben, dass ich nicht bescheiße obwohl es sooo viele andere offensichtlich tun. Unverständnis kommt bei mir nur dann auf, wenn sich vielfach noch mit den Bescheißern solidarisiert wird. Das beobachtet ich nicht selten. Wenn ein deutscher TT-Spitzenspieler mal mit einem unzulässigen Schläger erwischt wird, kommt nicht selten der Kommentar: "Was soll er auch sonst machen, die Chinesen machen dass doch schließlich auch alle. Da kontrolliert nur keiner."

Das mit er ITTF/DTTB-Polizei kommentiere ich mal besser nicht...

[Todesnoppe]

Zitat von Brett13

Wenn ein deutscher TT-Spitzenspieler mal mit einem unzulässigen Schläger erwischt wird, ...

Du meinst bestimmt ... unzulässigen Schnitzel ....

ich kann verstehen wenn eine 80jährige Oma aufgrund der Krampfadern in langer Hose spielen möchte, ich kann aber nicht verstehen wenn ein 80jähriger Opa bei den Seniorenweltmeisterschaften den Ball nicht hoch werfen will oder ggf. mit einem 38mm-Ball spielen möchte!

Es gibt halt beim "Augen zudrücken" auch Grenzen!

[Perner]

Zitat von Brett13

Gerne

Wie wäre es, wenn wir damit anfangen die Schiedsrichter aus dem Spiel zu lassen - die können schließlich nix dafür

Dann kann man dazu übergehen und auch ein Mindestmaß an Eigenverantwortung übernehmen. Also Belagsdicken vorher selbst überprüfen und den Händler mal darauf ansprechen, ob er nicht gewillt ist vor Auslieferung eines Schlägers eine eigene VOC-Messung zu machen. Bitte nur nicht damit abspeisen lassen, dass die Geräte soooo teuer sind. 2 K-Euro sollten bei den Margen, die bei Belägen zu verdienen sind, sicher drin sein und es verbietet dem Händler auch niemand dafür einen Obolus zu verlangen. Muss er halt selbst wissen, ob er diesen Service kostenlos anbietet oder eben nicht. Da regelt dann der Markt die Vorgehensweise...

Brett123, gerne, in meinen letzten Bemerkungen wirst du mehrfach schon gelesen haben, dass ich von dir und anderen Schiris gelernt habe, dass ihr ausschließlich und ohne Toleranz das Regelwerk befolgen müsst.

Eigenverantwortung übernehmen klingt gut, bedeutet aber über entsprechende spezifische Informationen zu verfügen. Ist das nun eine Hol- oder Bringschuld?
Muss nun jeder TT-Spieler demnach über einen Internetanschluß verfügen.
Muss auch ein >70jähriger hier eingeschlossen sein?

Ich bin zwar sehr TT-interessiert, aber was ich hier in den letzten Tagen im Forum lesen konnte, ist schon sehr umfangreiche Materialkunde.

-> Egal wie, aber in der Sache hast du recht, Unwissendheit schützt nicht vor Strafe.

Gibst du deinen Ansatz eine reelle Chance, dass Händler für eine handvoll Amateurspieler, die an Meisterschaften teilnehmen, wo diese erweiterten Prüfungen stattfinden, diese Investitionen aus betriebswirtschaftlichen Erwägungen tätigen würden?
Wären diese Ergebnisse denn für eine Materialprüfung verbindlich?

Warum wird mein Vorschlag, die Ergebnisse eurer Materialprüfungen zu veröffentlichen nicht ernster ins Kalkül gezogen.
Wenn vermehrt Unregelmässigkeiten bei einem Belag X festgestellt würden, könnten die Spieler entsprechend reagieren.
Und nur genau dann werden wir die gewünschte Marktbereinigung erzielen.

Nur ein kleines Problem besteht auch weiterhin noch, es wurden Regeln aufgestellt, die sicherlich immer komplexer werden. Die meisten TT-Spieler dürften sich wohl bis zur Landesliga tummeln, die wären weiterhin im Nirvana.

Sollten Regeln nicht so aufgestellt werden, dass auch die Basis der Spieler diese einhalten können?

[Hillegosser]

Zitat von Perner

Warum wird mein Vorschlag, die Ergebnisse eurer Materialprüfungen zu veröffentlichen nicht ernster ins Kalkül gezogen.

Weil auch dort das selbe Problem wie beim Täter und beim Kollateralschaden herrscht.
Der Prüfer weiss nicht, ob der geprüfte Schläger vom Spieler manipuliert oder aber so aus der Verpackung entnommen wurde, oder aber es einen anderen Zufall gab.

Ein D-Tecs wurde bei einem Turnier frisch aus der Verpackung genommen und getestet, später wurden weitere bei Händlern überprüft und Tibhar hat dann eine fehlerhafte Charge eingeräumt.
Einige andere haben sich die Mühe gemacht und inoffiziell frisch aufgemachte Beläge mit dem Mini-RAE getestet - dem selben Gerät im übrigen, dass Du und andere für fehlerhaft hältst.

Aber es geht schon los mit dem Spieler, der einfach nicht seine letzte Klebeschicht abgelöst hat und darauf ganz frisch einen Max- Belag klatscht.

Wie dem auch sei, ohne offizielle Stichproben bei Herstellern oder Händlern, kann man nicht sagen, ob es am Hersteller oder Spieler oder gar am Messgerät liegt.
Als Hersteller/bzw. Vertreiber würde ich bei so einer Liste basierend auf Schiedsrichter Kontrollen womöglich klagen.

[Todesnoppe]

Zitat von Perner

Sollten Regeln nicht so aufgestellt werden, dass auch die Basis der Spieler diese einhalten können?

ich denke, dass die bestehenden Regeln auch von der Basis gut eingehalten werden können.

[User 17544]

Zitat von Perner

Gibst du deinen Ansatz eine reelle Chance, dass Händler für eine handvoll Amateurspieler, die an Meisterschaften teilnehmen, wo diese erweiterten Prüfungen stattfinden, diese Investitionen aus betriebswirtschaftlichen Erwägungen tätigen würden?
Wären diese Ergebnisse denn für eine Materialprüfung verbindlich?

Eine solche Materialprüfung ist natürlich genau so wenig verbindlich wie eine TÜV-Plakette für einen Polizisten verbindlich ist, der ein Auto auf Fahrtauglichkeit überprüft. Es wäre ein Anfang - mehr sicherlich nicht.

Die Investition wäre ganz sicher zu verschmerzen, trotzdem glaube ich nicht, dass es dazu in der nächsten Zeit kommen wird. Das eigentliche Problem ist nämlich ein ganz anderes. Mehr als 90% der Spieler kommen nie in die Verlegenheit einer Schlägerkontrolle. Schlägerkontrollzentren sind - wenn überhaupt - erst ab Oberliga im Meisterschaftsbetrieb und auf höheren Turnierenebenen der einzelnen Verbände (Wobei noch nicht alle Verbände über die Geräte verfügen) vorgesehen. Alles was unterhalb dieser Ebenen spielt, wird nie mit solchen Kontrollen in Berührung kommen. Das sind dann allerdings der Großteil der Spieler, die in TT-Shops Beläge kaufen. Diese Spieler lieben ihre VOC-getränkten Beläge und ihre zu langen Noppen. Die haben gar kein Interesse daran ausgelüftetes Material zu bekommen. Die wollen, dass der Effekt möglichst lange anhält. Spieler ab OL kennen sich meist so gut mit Materialfragen aus, dass sie sich auch eher selten beim Bescheißen erwischen lassen - wenn sie es denn tun.

Zitat von Perner

Warum wird mein Vorschlag, die Ergebnisse eurer Materialprüfungen zu veröffentlichen nicht ernster ins Kalkül gezogen.
Wenn vermehrt Unregelmässigkeiten bei einem Belag X festgestellt würden, könnten die Spieler entsprechend reagieren.
Und nur genau dann werden wir die gewünschte Marktbereinigung erzielen.

Da missverstehst du mich. Ich bin kein Schlägerkontrolleur, sondern nur ein interessierter Mensch.

Veröffentlichungen würden nur ohne Namen gehen und davon hätte sicherlich keiner was. Was würde es nutzen, wenn man weiß, dass auf dem Turnier X der Belag Y mit z.B. 30 ppm aufgefallen wäre Rein gar nix. Außer dass sich der Hersteller evtl. beschwert und auf Schadenersatz klagt. Eine Schlägerkontrolle hat ja keinen anklagenden Charakter. Es ist eine rein sachliche Zustandsfeststellung. Es wird in keinster Weise dazu Bezug genommen, wie der unzulässige Zustand zustande gekommen ist.

Erkenntnis könnte man nur kriegen, wenn sich wer unabhängiges dazu bereit erklärt originalverpackte neue Beläge zu "vermessen" und diese Daten zur Verfügung stellt. Bloß wer sollte das machen Die Händler und Hersteller werden das ganz sicher nicht tun. Schiedsrichter werden das ganz sicher auch nicht tun. Sie sind ja nicht die Materialprüfungskommission und ihnen würde auch kein Hersteller oder Händler solches Material zur Verfügung stellen. Da ist in der Tat die ITTF gefragt. Die bitten die Hersteller laut T4 auch seit einiger Zeit darum, ihnen von allen zugelassenen Belägen (ca 1300!) jeweils ein Exemplar mit der max. Schwammstärke im originalverpackten Zustand (halt so wie sie in den Handel kommen) und in jeder Farbe für VOC-Tests zur Verfügung zu stellen. Was daraus wird, muss man halt abwarten...

Zitat von Perner

Nur ein kleines Problem besteht auch weiterhin noch, es wurden Regeln aufgestellt, die sicherlich immer komplexer werden. Die meisten TT-Spieler dürften sich wohl bis zur Landesliga tummeln, die wären weiterhin im Nirvana.

Sollten Regeln nicht so aufgestellt werden, dass auch die Basis der Spieler diese einhalten können?

Bei allem Verständnis für deine Aufregung und der auch nicht von der Hand zu weisenden Komplexität des Themas, so viel muss man als Spieler nun auch nicht beachten, wenn man denn gewillt ist regelkonforme Schläger zu spielen.

Das Holz muss eben sein. Der Belag muss auf der gültigen ITTF-Liste zu finden sein. Beläge sollten dass Holz vollständig bedecken und weder überstehen noch kleiner als das Blatt sein. Dann sollte man nur VOC-freie Kleber benutzen. Man muss darauf achten, dass der Belagsname und er ITTF-Stempel gut und vollumfänglich zu erkennen sind. Wenn man dann noch neu montierte Beläge 24 h auslüften lässt und die Belagsdicke überprüft, hat man zu 99,9% einen zulässigen Schläger, an dem kein SR was aussetzen wird. Evtl. besorgt man sich noch eine neue Schlägerhülle, falls die Gefahr besteht, das in der Alten VOC-haltige Schläger steckten. Dann reinigt man seinen Schläger nur noch mit Wasser und fertig ist die Laube. Das traue ich jedem Menschen zu, der noch in der Lage ist TT zu spielen und den älteren Senioren schon mal ganz bestimmt. Die haben im Leben ganz sicher andere und viel schwierigere Dinge hinbekommen als einen dämlichen TT-Schläger regelgerecht zusammenzubasteln und auszulüften!