Diese Regeländerungen könnten uns bevorstehen

[Fozzi]

Zitat von Todesnoppe

wer soll das bei der Anzahl der Vereine bezahlen?

es gibt ja einige Hilfestellungen vom Verband (Plakate, Minimeisterschaften, Broschüren usw.)
...aber viele Vereine nutzen die bestehenden Möglichkeiten durch zu wenig Ehrenamtliche Helfer bei weitem nicht aus.....
an Ende fehlt immer das Geld!!

Billiger als 10 neue Tische plus Netze, 500 neue Bälle u.ä. wird es schon sein ...

Natürlich ist Deine Frage aber berechtigt und natürlich muß es auch Teil des Konzeptes sein, ehrenamtliche Helfer und Eltern mit ins Boot zu holen. Ob sowas möglich und erfolgsversprechend ist, weiß ich nicht ???

[Jaskula]

Zitat von Rudi Endres

Es läuft wie immer. Jeder Reformansatz wird zerredet. Eine Mehrheit für Änderungen hat es ohnehin noch nie gegeben. Bevor die ITTF mit der Überzeugungsarbeit beginnen kann, muss erst getestet werden.

Warum wurde das bei den letzten Änderungen nicht gemacht ? Keine Tests (bitte nicht die lächerlichen Turniere anführen, bei denen beim Stand von 10:10 begonnen wurde), keine Überzeugungsarbeit, keine vorherige Information, einfach ruckzuck bestimmt und umgesetzt.

Zitat von Rudi Endres

Es gab vor Einführung der 11er Sätze in diesem Forum -zig Beiträge gegen die Regeländerung. Sind die Befürchtungen eingetreten? Nein!

Ach, ich wusste nicht, daß Du das bestimmst.
Meine Ablehnung hat sich nicht geändert, da m.E. das Spiel im Nicht-Leistungssport-Bereich deutlich gelitten hat. Technisch und taktisch haben die Spiele weniger Niveau, aber das siehst Du sicherlich ganz anders.
Und während die wichtigsten Spiele bei den TT-Großereignissen laufen können wir entspannt vor dem Fernseher sitzen und uns Snooker, Rythm. Spüortgymnastik oder einen Boxkampf vom letzten Jahr anschauen. Da hat sich wirklich viel getan.

Zitat von Rudi Endres

Man kann der ITTF nicht kopfloses Handeln vorwerfen und sich gleichzeitig gegen Tests aussprechen.

Da hast Du Recht. Nur ist mein Vertrauen, daß es hier Deinen oben aufgezeigten Weg
- Tests - Auswertung - Überzeugung - Einführung -
gehen wird gegen Null. Es wird genauso gegen den Willen der Aktiven entschieden wie zuletzt.

Ich habe nichts gegen Tests, solange diese einen Sinn ergeben.
Übergroße Tische, ich bitte Dich, darüber brauchen wir nicht reden. Wer sowas auch nur im entferntesten in Betracht zieht, der liegt beim IQ-Test im Bereich von Fischstäbchen oder Rahm-Spinat (aber ohne Blubb).
Frei nach dem Motto : Wie ruiniere ich alle TT-Vereine auf einen Schlag und hindere Kinder daran überhaupt mit TT anzufangen.
Wes Geistes Kind sind die ITTF-Greise eigentlich ?

44mm-Ball: Der 40er war schon 'ne dumme Idee, die leider neben dem erwünschten Effekt der Spielverlangsamung (das sehe ich ja sogar ein) noch weitere nicht bedachte Effekte hatte. Weniger Schnitt eröffnet nun mal die Möglichkeit schneller in den Angriff zu kommen, wodurch das Spiel im Gegenteil zur Absicht schneller wurde. Aber vielleicht wird ja alles gut, wenn man in die gleiche, falsche Richtung weiterdreht ?

Bälle markieren ?
Die Bälle sind markiert. Angeblich kann man die Rotation am Aufdruck erkennen. Damit das der TV-Zuschauer sehen kann, muß er erst mal den Ball erkennen können. Macht also nur Sinn, wenn der Ball gleich auf 80mm vergrößert wird. Und das Ganze ist auch so richtig angenhem und leicht verarbeitbar für's Auge.

Der einzige gute Vorschlag ist der, der statt dem 40mm-Ball schon hätte kommen müssen: Reduzierung der Schwammstärken. Warum nicht gleich und warum muß hier im Gegensatz zu den bereits erfolgten Verschlimmbesserungen auf einmal getestet werden, obwohl es die geringeren Schwammstaärken schon die ganze Zeit gibt und man eigentlich wissen sollte, wie diese wirken ?

[Volkmar]

Zitat von henrypijames

Ja, aber nicht nur. Frischkleben erhoeht auch den Ballgeschwindigkeit.

Das ist unbestritten, war aber nicht Gegenstand meiner Postings, in dem es um Rotation ging, nicht um Geschwindigkeit.

Zitat von henrypijames

Im Idealfall ja. Aber kannst einen TT-Ball weiter werfen als einen Golfball? Wahrscheinlich. Warum? Wegen Luftwiederstand. Tatsache ist, dass die Topspin-Rotation (bei den Spitzenspieler) in den letzten Jahren zugenommen hat. Es aber sicherlich auch damit zu tun, dass die Technik sich weiterentwickelt hat. Dennoch bedeutet groesserer Ball nicht automatisch weniger Rotation.

Nein, da liegst du falsch. Einen TT-Ball kann man nicht so weit werfen wie einen Golfball. Der TT-Ball ist größer, deshalb ist auch der Luftwiderstand höher, und auch das Gewicht spielt eine Rolle. Seltsamerweise konnte ich im Sport immer einen größeren 200g-Ball weiter werfen als den kleinen 80g-Schlagball.

Zitat von henrypijames

Ich glaube, wir haben uns an einander vorbei geredet. Niemand suggestiert hier, dass TT sich "zurueckentwickeln" soll zu der Zeit, als es noch keine NI-Belag gab. Zu vieles hat sich geaendert. Selbst wenn NI-Belaege von heute auf morgen verbannt werden wuerden, wird das Spiel nicht dem aehnlich sein, wie es damals war.

Das ist sicher zum Teil richtig. Was nichts daran ändert, daß kurze Noppen dann eine Renaissance erleben werden.

[Jaskula]

Zitat von henrypijames

1. Die Wuensche der "Mehrheit der Aktiven" nicht anders zu messen ist als per Abstimmung - stufenweise nach oben. Insofern kann muss man, falls die ITTF-Generalversammlung einen Beschluss fasst, von einem entsprechenden Wunsch der "Mehrheit der Aktiven" ausgehen, auch wenn es in einem konkreten Fall das subjektive Bild eher das Gegenteil spricht.

Bei dieser Aussage könnte ich schon wieder explodieren. Das ist eine Art der Rechtfertigung eines unakzeptablen Vorgehens, das die unterlegene Mehrheit auch noch zusätzlich verhöhnt.

In dieser Weise propagiere ich jetzt das Abspringen aus einem Flugzeug in 10.000 m Höhe ohne Fallschirm. Ist nämlich total ungefährlich. Nur der letzte Meter ist gefährlich und das sind ja gerade mal 0,01%.

Deine Art, den Willen der Betroffenen festzustellen wurde auch 40 Jahre lang erfolgreich in der DDR praktiziert. Aber vielleicht war das auch nur mein subjektiver Eindruck als Wessi, daß die das nicht unbedingt alles so wollten.

[henrypijames]

Zitat von Jaskula

Deine Art, den Willen der Betroffenen festzustellen wurde auch 40 Jahre lang erfolgreich in der DDR praktiziert. Aber vielleicht war das auch nur mein subjektiver Eindruck als Wessi, daß die das nicht unbedingt alles so wollten.

OK, mach einen besseren Vorschlag, den "Volkswillen" zu ergruenden (im TT, nicht in der Politik).

[henrypijames]

Zitat von Volkmar

Nein, da liegst du falsch. Einen TT-Ball kann man nicht so weit werfen wie einen Golfball. Der TT-Ball ist größer, deshalb ist auch der Luftwiderstand höher, und auch das Gewicht spielt eine Rolle. Seltsamerweise konnte ich im Sport immer einen größeren 200g-Ball weiter werfen als den kleinen 80g-Schlagball.

Ich habe mich verschrieben. Ich wollte schreiben, "wahrscheinlich nicht". Anders macht es ja keinen Sinn, denn ich wollte ja deine These widerlegen.

[henrypijames]

Zitat von Volkmar

Das ist unbestritten, war aber nicht Gegenstand meiner Postings, in dem es um Rotation ging, nicht um Geschwindigkeit.

Es ist sehr wohl Gegenstand deines Postings, in der es um Schuss ging. Und fuer den Qualitaet eines Schusses ist Geschwindigkeit massgeblich.

[Rudi Endres]

Zitat von Jaskula

Der einzige gute Vorschlag ist der, der statt dem 40mm-Ball schon hätte kommen müssen: Reduzierung der Schwammstärken. Warum nicht gleich und warum muß hier im Gegensatz zu den bereits erfolgten Verschlimmbesserungen auf einmal getestet werden, obwohl es die geringeren Schwammstaärken schon die ganze Zeit gibt und man eigentlich wissen sollte, wie diese wirken ?

Ich hätte damit kein Problem. Doch es würde, wie bei der Einführung der 40 mm Bälle, einen "Aufstand" geben. Es kommt halt immer auf den Standpunkt an.
Wer verhindert die Erfindung einer neuen Schwammgeneration? Unter Umständen (wenn technisch machbar) wären die 1,5 mm Schwämme genauso schnell, wie die heutigen 2 mm Schwämme, aber wesentlich teurer.
Im Lebensmittelrecht gibt es sogenannte Positivlisten. Sie verhindern ein Wettrüsten. Beispiel: Es sind nur wenige Lebensmittelfarben mit genau definierten Eigenschaften zugelassen. Damit wird verhindert, dass immer neue Farben auf den Markt kommen, die sich eventuell als gesundheitsschädlich erweisen könnten und verboten werden müssten. Man dürfte auch im TT - Materialbereich Neuentwicklungen nur im Rahmen enger Grenzen zulassen. Ansonsten wird jede Regeländerung durch den technischen Fortschritt überholt werden.

[Flachschupfer]

Zitat von henrypijames

OK, mach einen besseren Vorschlag, den "Volkswillen" zu ergruenden (im TT, nicht in der Politik).

Du bist doch der "Verteidiger" etwaiger Neuerungen - also zerbreche Dir selber den Kopf .
Und eigentlich ist es doch ganz einfach, den "Volkswillen" zu ergründen: Ein jeder TT-Spieler muss die Möglichkeit haben, mehrfach unter den neuen Bedingungen zu spielen, erst dann kann ich mir eine Meinung bilden. Ich wünsche viel Spaß bei diesem Unterfangen.

Gewisse Dinge sollten sich aber - gerade auch für den europäischen Raum - von selbst ausschließen. Man denke nur an den großen Tisch - also nee....
Außerdem wäre ich dankbar, wenn nicht nur an die Kosten für eine Einführung neuer Spielgeräte - Bälle z. B., oder auch Tische, ist wohl noch happiger - gedacht würde, sondern auch an die Kosten für eine Rückkehr zu altem Gerät. Den zu dem Spruch "Nur wer nix macht, macht keine Fehler" gehört auch "Fehler einzugestehen und Änderungen rückgängig zu machen" - aber sollte es dazu tatsächlich irgendwann einmal kommen, versteht uns da draußen in der normalen Welt abseits des TT sowieso keine mehr!!!

Ach übrigens - lt. meines Verbandspräsidenten ist nicht der Schuss der schnellste Schlag, sondern der Topspin, aufgrund des beschleunigenden Spins. (Falls nicht, dann eben nicht - für mich pers. sprechen die Flugkurven dagegen) Ergo ist für Dein Anliegen - Attraktivitätssteigerung durch weniger Geschwindigkeit - auch die Rotation von größerer Bedeutung.

[Jaskula]

Zitat von henrypijames

OK, mach einen besseren Vorschlag, den "Volkswillen" zu ergruenden (im TT, nicht in der Politik).

No problem, Kreistage stimmen ab - der entsprechende Verband vertritt die Mehrheits-Meinung seiner Mitglieder bei der Bundesversammlung - DTTB vertritt bei der ITTF die Mehrheits-Meinung seiner Mitglieder.

Ob das Ergebnis anders ausgefallen wäre ist schwer zu sagen, da ich nicht weiß, wie das in anderen Ländern aussah. Bei uns ist es jedenfalls einfach, wird aber nicht gemacht. Stattdessen haben die verbände bei der BHV gegen den erklärten Willen der mehrheit ihrer Mitglieder gestimmt. Und das ist zumindest für Hessen beweisbar. Dort gab es Kreistage, die mit 100%-Ergebnis die Einführung der neuen Zählweise abgelehnt haben. Funktionäre juckt das nicht.