Verbandsliga Nord 2008/2009

[Ralph Woll]

Zitat von Peter Igel

Was heißt das?
Hat man es versucht oder nicht?...ich verweise nochmals auf die Aufstellung auf unserer HP...

Hi
Nein hat man nicht. Es wurden alle Aufstellungen ohne Probleme oder Kommentare genehmigt.

[Peter Igel]

Zitat von Ralph Woll

Hi
Nein hat man nicht. Es wurden alle Aufstellungen ohne Probleme oder Kommentare genehmigt.

So soll's ja auch sein.
Dann frag' ich mich allerdings, wo die Reihenfolge auf unserer HP herkommt und wie Ollis Beitrag zu verstehen ist.
Aber ich versteh' so einiges nicht im Moment...

[HSV]

Zitat von Peter Igel

1)....und nicht minder heißer Abstiegskandidat im Folgejahr...auch wenn sie immer komplett spielen;-)


2) Absolut richtige Regelung.
Da wird endlich mal das Vereins- vor Mannschaftsdenken gestellt...

Zu 1) Kennst Du unsere Aufstellung bzw. mannschaftliche Zusammensetzung im Folgejahr? Wenn ja = Respekt! Wir kennen sie nicht. Und ausserdem lassen wir uns von NIEMANDEM irgendwas versauen. Wenn, dann versauen wir uns das selbst!

Zu 2) Der Sinngehalt dieser Regelung ist schwach. Aus einem ganz einfachen Grund. Die Bilanzwerte zumindest ligenübergreifend sind teilweise abenteuerlich. Wer da in einigen Fällen im Vergleich der scheinbar bessere Spieler sein müsste, ist gelinde gesagt lächerlich. Gerade intern können Vereine die tatsächliche Spielstärke nicht nur in Einzelfällen klar besser einschätzen. Und das gerade auch perspektivisch betrachtet. Im Laufe eines halben Jahres verändern sich die Dinge manchmal wesentlich. Gerade junge Leute verbessern sich manchmal wöchentlich. Und zwar absehbar! Man kann vom Staffelleiter nicht erwarten, über diese Kenntnisse zu verfügen. Nun aber haben wir die Situation, dass diese Kenntnisse keinerlei Berücksichtigung finden.

Durch diese Regelung allerdings muss es manchmal aus "Sicherheitsgründen" zu Aufstellungen bzw. Zuordnungen zu Mannschaften kommen, die einfach Blödsinn sind und noch dazu von keinem Menschen gewollt. Diese jungen Leute müssten dann in tieferen Mannschaften zum Einsatz kommen, damit nicht die Gefahr besteht, dass der halbe Verein ein Jahr lang einen Sperrvermerk erhält. Ein halbes Jahr = i.O.. Aber ein ganzes Jahr = einfach unangemessen!

Und wegen Jan erinnere ich an Aussagen von einem Vereinsmitglied, die da gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz anders lauteten. Gerade Jan spielt gegen gute Leute um Vieles besser. Er müsste nur die Möglichkeit dazu haben. Wenn er sie hatte, ließ der Nachweis nicht lang' auf sich warten. Dass irgendwann mal die Motivation nicht mehr da ist, z.B. gegen mich zu spielen, wenn auch ein Paul McCreery inne Halle ist, kann man nachvollziehen. Ich jedenfalls könnte es.

[Peter Igel]

Zu 1) "versauen" will Euch hier niemand was, am allerwenigsten ich.
Zu 2) kann man geteilter Meinung sein; zumindest sind Deine Argumente schlüssig.
Bleibe dennoch bei meiner Meinung, dass man diesem "Jugendförderwahn" mal Einhalt gebieten sollte.

...und "wegen Jan" kenn' ich keine gaaaaaaanz anders lautenden "Aussagen eines Vereinsmitglieds"...
Roß und Reiter bitte!

[Ralph Woll]

Zitat von Peter Igel

So soll's ja auch sein.
Dann frag' ich mich allerdings, wo die Reihenfolge auf unserer HP herkommt und wie Ollis Beitrag zu verstehen ist.
Aber ich versteh' so einiges nicht im Moment...

Da kann ich Dir leider auch nicht helfen

[Monro]

Zitat von HSV

Zu 2) Der Sinngehalt dieser Regelung ist schwach. Aus einem ganz einfachen Grund. Die Bilanzwerte zumindest ligenübergreifend sind teilweise abenteuerlich. Wer da in einigen Fällen im Vergleich der scheinbar bessere Spieler sein müsste, ist gelinde gesagt lächerlich. Gerade intern können Vereine die tatsächliche Spielstärke nicht nur in Einzelfällen klar besser einschätzen. Und das gerade auch perspektivisch betrachtet. Im Laufe eines halben Jahres verändern sich die Dinge manchmal wesentlich. Gerade junge Leute verbessern sich manchmal wöchentlich. Und zwar absehbar! Man kann vom Staffelleiter nicht erwarten, über diese Kenntnisse zu verfügen. Nun aber haben wir die Situation, dass diese Kenntnisse keinerlei Berücksichtigung finden.

Durch diese Regelung allerdings muss es manchmal aus "Sicherheitsgründen" zu Aufstellungen bzw. Zuordnungen zu Mannschaften kommen, die einfach Blödsinn sind und noch dazu von keinem Menschen gewollt. Diese jungen Leute müssten dann in tieferen Mannschaften zum Einsatz kommen, damit nicht die Gefahr besteht, dass der halbe Verein ein Jahr lang einen Sperrvermerk erhält. Ein halbes Jahr = i.O.. Aber ein ganzes Jahr = einfach unangemessen!

Allerdings muss man auch bedenken, dass es endlich einen objektiven Nachweis über die Spielstärke der vergangenen Runde gibt. Und wenn man diesen dann nicht heranzieht, könnte man ihn gleich wieder abschaffen.

Aber wir sind uns doch hoffentlich darüber einig, dass es das kleinere Übel ist, wenn ein Jugendspieler sich einmal langsamer hochkämpfen muss, als wenn die Vereine nach wie vor aufstellen, wie sie wollen?!?
(Der Staffelleiter kann sicherlich nicht die einzelnen Spielstärken der Vereine seiner Staffel einschätzen - und das verlangt ja zum Glück jetzt auch keiner mehr von ihm. )

Doch durch die neue Regelung werden die Konsequenzen von obskuren Aufstellungen noch drastischer und das befürworte ich aus Gründen der Fairness. Auch gegenüber der Tatsache, dass sich dann ein Jugendlicher mal etwas langsamer ganz nach oben spielt. Wenn er denn doch so gut ist, schafft er den Sprung auch in der nächsten Saison oder sogar Halbserie.

Und der Fall, dass es Jugendliche in ihrer Entwicklung hemmt, ist ja nun wirklich ein relativ seltener. Gerade unter dem Aspekt, dass Jugendliche in ihrem ersten Erwachsenenjahr praktisch frei eingefügt werden können.

Eine Anmerkung vielleicht noch:

Die Tatsache, dass einige Spieler sicher schlecht miteinander zu vergleichen sind und daher gelinde gesagt lächerliche Vergleiche herausspringen, stimmt wohl. Nur liegt das dann meist auch daran, dass der Bilanzwert nur die aktuelle Spielstärke abbildet. Nur wird es kaum möglich sein, auch noch die Perspektive oder die langfristige Bewertung eines Spielers in den Bilanzwert einzurechnen. (Für Vorschläge wäre sicherlich jeder dankbar ;-p)

Jetzt könnte HSV wieder mit seinem Argument kommen, dass die Vereine dies sehr wohl beurteilen können. Aber dann wird es ja wieder eine subjektive Beurteilung der Vereine und damit ist den Aufstellungstaktiken wieder Tür und Tor geöffnet. Und das will doch keiner..!!

[Felix Lingenau]

Ich denke, dass man sehr wohl eine Regelung finden könnte, die die Entwicklung Jugendlicher berücksichtigt. Jugendförderung im positiven Sinne sollte ja nicht nur im Interesse der Vereine, sondern auch der Verbände liegen, auch wenn Peter von Jugendförderwahn spricht, den ich im Allgemeinen allerdings nicht erkennen kann.

Vereinsintern hatten wir uns sowas wie die Bilanzwerte schonmal selber erstellt und regelmässig für die klassenübergreifende Bewertung aller Spieler genutzt. Dabei hatten wir auch eingebaut, dass über Bonuspunkte für Jugendliche deren größeren Entwicklungsmöglichkeiten Rechnung getragen wird. Ein ganz leicht umzusetzender Vorschlag von mir wäre folgender:

Erweitern wir doch einfach den Spielraum für JFG-Spieler. Also den Bereich in dem umgestellt werden DARF aber nicht muss. Das hat den Vorteil, dass dann tatsächlich sie Vereine, die es selber am besten beurteilen können, entscheiden können ob sie diese zusätzlichen Spielräume für JFG-Spieler nutzen (trainingsfleißig, talentiert, etc.), oder eben nicht (trainingsfaul, untalentiert, pädagogische Maßnahme, etc.).

Dieser zusätzliche Freiraum könnte 1,5 oder 1,0 Bilanzpunkte betragen und dann im ersten, zweiten und dritten Herrenjahr schrittweise um 0,3 bzw. 0,5 Bilanzpunkte pro Jahr abgebaut werden.

An der grundsätzlichen Berechnung der Bilanzwerte müsste sich dabei noch nicht mal etwas ändern. Dass darüber hinaus noch treffendere Ligafaktoren gefunden werden müssen ist denke ich eine eine Forderung, die sich allgemeiner Unterstützung erfreut, allerdings nicht direkt etwas mit der sinnvollen Einordnung Jugendlicher zu tun hat.

[Monro]

Das ist sicherlich ein sehr guter Vorschlag. Und zudem relativ leicht umzusetzen. Und da das ganze Bilanzwertsystem ja auch recht unverhofft kam ohne das es vorher groß getestet wurde, könnte ich mir gut vorstellen, dass man so eine Regelung dort auch noch einbauen kann.

Die Änderung der Bilanzgrundwerte halte ich dagegen für sehr viel schwieriger, da die Ligen sich durch Spielerwechsel, starke Jugendarbeit oder auch nur den Rückzug einzelner Mannschaften immer wieder in ihrer Spielstärke verändern. Wüsste nicht, wie man diese Veränderungen sinnvoll nachvollziehen könnte.

Hast Du da vielleicht auch noch ne Idee

[Elli]

@ hsv: sag mal spielst du jetzt noch snooker oder nicht? für darts fahr ich allerdings nicht nach HH... ;-)

TABELLENFÜHRER

[HSV]

Zitat von Elli

@ hsv: sag mal spielst du jetzt noch snooker oder nicht? für darts fahr ich allerdings nicht nach HH... ;-)

TABELLENFÜHRER

Ich hab' schon EWIG und 3 Tage kein Queue mehr in der Hand gehabt. Manchmal juckt es allerdings schon.......