Verbandsklasse Nord Herren 2008/2009

[Mic]

Zitat von rückhandniete

@mic: nochmal - der verband, der klassenleiter und der zuständige ressortleiter mannschaftssport sind informiert worden und wussten die einzelheiten ganz genau VOR der spielrunde

Ist ja der erste Schritt, aber der Verband kann erst dann Sanktionen aussprechen, wenn dies auch offiziell von dem ausländischen Verband bestätigt wird.
Aber wie kann der TTVWH, KL, RL usw. darüber VOR der Spielrunde informiert werden, wenn beim ÖTTV die Aufstellungen erst am 15.08. eingereicht werden müssen und dann frühestens Ende August genehmigt und veröffentlicht werden?

Wer kannte da Einzelheiten, die frühestens Ende August/Anfang September bekannt werden?

[Telefonmann]

man muss nicht "pro untermberg" sein um Petars Argumentation nachvollziehen zu können.
Fakt ist:

1. die Aufstellung wurde offiziell genehmigt
2. sie hätte ohne einen 7. Mann nicht genehmigt werden dürfen
3. Sestak hat danach noch woanders unterschrieben
4. der Rest ist noch völlig unklar

In unserem Staat muss dem Angeklagten Untermberg die Schuld bewiesen werden. Sie waren in der Beziehung schon immer Grenzgänger, aber ihr könnt denoch nicht die Beweislastumkehr fordern, nur weil der Verein "unsympathisch" ist oder weil denen endlich mal eins auf den Deckel gehört. Der Verband muss Untermberg beweisen, dass sie wussten dass - vor der offiziellen Genehmigung durch den Verband - Sestak woanders unterschrieben hat. Und wenn dem Verband vor Rundenbeginn bekannt wurde (Wo sind bitte die Beweise/Zeugen etc?) dass Sestak woanders spielt dann hätte DER VERBAND sofort reagieren müssen, und nicht erst "Jahre später" Also kann ich mir nicht vorstellen dass es einen offiziellen Brief/Benachrichtigung gegeben hat. Auf der anderen Seite war ja die Tatsache dass Untermberg keinen siebten Mann melden mussten, obwohl Sestak die Runde davor nicht gespielt hat, auch eine große Schlamperei von Seiten des Verbandes, oder nicht? Ich denke da werden sich Einige noch so einiges anhören müssen
Na ja, der Sestak ist natürlich auch n Kasper wenn er einfach noch so woanders spielt, hätte er nicht wissen müssen dass dies für Untermberg gefährlich werden könnte? Man sollte sich schon vergewissern dass ein Spieler den man für eine solche Aktion nimmt auch integer ist. Frage mich generell ob es sich ein Spieler leisten kann irgendwo als Strohmann aufgestellt zu werden und sonst nirgendwo Geld mit aktivem TT zu verdienen; höchstens als Trainer.................
na ja, jedenfalls nicht die rechtstaatlichen Prinzipien vergessen, so sch es manchmal ist.
Gibt es beim DTTB keine klare Regelung was in so einem Fall passiert, egal ob ein Verein weiß dass ein Spieler noch woanders spielt?

[Mic]

Zitat von Telefonmann

...In unserem Staat muss dem Angeklagten Untermberg die Schuld bewiesen werden. Sie waren in der Beziehung schon immer Grenzgänger, aber ihr könnt denoch nicht die Beweislastumkehr fordern, nur weil der Verein "unsympathisch" ist oder weil denen endlich mal eins auf den Deckel gehört. Der Verband muss Untermberg beweisen, dass sie wussten dass - vor der offiziellen Genehmigung durch den Verband - Sestak woanders unterschrieben hat. ..

Der Spieler Sestak hat gegen die Regeln verstoßen. Und dieser Regelverstoß ist nachweisbar. Ausbaden muss das im Mannschaftssport der Verein. Da ist meiner Meinung nach unerheblich, ob der Verein davon wusste order nicht

[Telefonmann]

Zitat von rückhandniete

@mic: nochmal - der verband, der klassenleiter und der zuständige ressortleiter mannschaftssport sind informiert worden und wussten die einzelheiten ganz genau VOR der spielrunde

dann müsstest Du mit diesen "Beweisen", falls du welche hast, in die Verhandlung rein!!! Oder du verkaufst sie an Untermberg! Und dann ist der Ressortleiter Mannschaftssport ganz schön in Bedrängnis

[Mic]

Zitat von Telefonmann

Der Verband muss Untermberg beweisen, dass sie wussten dass - vor der offiziellen Genehmigung durch den Verband - Sestak woanders unterschrieben hat. Und wenn dem Verband vor Rundenbeginn bekannt wurde (Wo sind bitte die Beweise/Zeugen etc?) ...

Das klingt so, als ob Du auch eine Mannschaft straffrei davonkommen lässt, wenn einer Ihrer Spieler gedopt war. Denn der Verein "wusste" ja nichts davon...

[Mic]

Zitat von Telefonmann

... Und dann ist der Ressortleiter Mannschaftssport ganz schön in Bedrängnis

der identisch ist mit dem Klassenleiter der Regionalliga...

=> ziehe den Beitrag zurück, der Ressortleiter EINZELSPORT ist mit dem Klassenleiter der Regionalliga identisch. sorry

[Telefonmann]

Zitat von Mic

Das klingt so, als ob Du auch eine Mannschaft straffrei davonkommen lässt, wenn einer Ihrer Spieler gedopt war. Denn der Verein "wusste" ja nichts davon...

Na ja, ich weiß nicht ob eine Fußballmanschaft alle Punkte abgezogen bekommt wenn ein gedopter Spieler mitspielt, aber diese Vergleiche hinken ja immer gewaltig, na ja
es geht mir denke ich (Wie Petar) um die Tatsache warum der Verband DER ANGEBLICH VOR DER RUNDE BESCHEID WUSSTE nicht reagiert hat???

[Trillian]

Zitat von Mic

Da kann ich Dir weiterhelfen:

Auszug aus der WO bzw. den Ausführungsbestimmungen des TTVWH:
37 Wertung bei Verstößen
37.1 Der gesamte Mannschaftskampf wird für die Mannschaft als verloren gewertet, die
- nicht spielberechtigte oder nicht einsatzberechtigte Spieler mitwirken lässt ...

1.4 Die Spielberechtigung ist durch den zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen, sobald er verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch die Spielberechtigung für mindestens einen anderen Verein im In- und/oder Ausland besitzt; im Ausland gilt dies zusätzlich auch für die Teilnahme an einem unter dem Dach des jeweiligen Nationalverbandes organisierten oder veranstalteten regelmäßigen Mannschaftsspielbetriebs. Besteht die andere Spielberechtigung im Inland, ist auch sie durch den für ihre Erteilung zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen.
Mit der Zustellung des Widerrufs an dessen Verein erlischt die Spielberechtigung des Spielers für die Zukunft und seine Einsatzberechtigung für alle Mannschaften des Vereins rückwirkend ab Saisonbeginn.

Eingesetzt wurde er nicht, die Spielberechtigung an sich erlischt jedoch nur für die Zukunft und nicht rückwirkend.
Da Sestak nicht in der Rückrundenaufstellung 07/08 geführt ist, ist es auch Auslegungssache, ob ein 7. Mann hätte gemeldet werden müssen.
Ich kann das Verhalten Untermbergs eindeutig nicht gut heißen, jedoch sehe ich keine Bestrafungsmöglichkeit.

[Mic]

Zitat von Trillian

Eingesetzt wurde er nicht, die Spielberechtigung an sich erlischt jedoch nur für die Zukunft und nicht rückwirkend.

aber eben doch:

"...erlischt ... seine Einsatzberechtigung für alle Mannschaften des Vereins rückwirkend ab Saisonbeginn."

[Trillian]

wie ich vorhin bereits geschrieben habe: eingesetzt wurde er aber nicht!!! Spielberechtigt an sich war er, also war die Aufstellung bis zum Widerruf in Ordnung.