Butterfly Cermet

[Knipser]

@ Martinspin, Bow

Ich muss da etwas korrigieren.
Kann sein, dass Martinspin mich ein wenig falsch verstanden hat, obwohl es prinzipiell nicht so wichtig ist, aber einmal zerstörte Molekülketten können sich nicht wieder von selbst zusammenfügen!

Der Frischkleber greift die Molekülketten an und lockert diese.
Diese lockeren Verbindungen führen dazu, dass der Belag weicher und elastischer wird.
Ist nun der Frischkleber verflogen, dann „festigen“ sich diese Verbindungen wieder und man muss neu frisch kleben.

Irgendwann reißen aber die Verbindungen.
Dieser Vorgang ist irreparabel!
Wenn zuviel Molekülketten gerissen sind, dann ist der Belag kaputt.

Ich habe hier im Forum gelesen, dass sich einige „Normalkeber“ ihre Beläge erst mal weich kleben.
Dabei werden dann Molekülketten zerstört, so dass der Belag für immer etwas weicher ist. Aber es sind nicht so viele Molekülketten defekt, dass der Belag optische Schäden aufweißt.

Das Lockern der Verbindungen bzw. der Grad der Zerstörung, ist in erster Linie von der Aggressivität des Lösemittels (Frischkleber) und vom Molekularen Aufbau des Materials abhängig. (Festigkeit und Anzahl der Molekularverbindungen)

Ich würde mal vermuten, dass weiche Beläge beim Frischkleben eher kaputt gehen, da die Verbindungen eh schon locker sind.
Bei den „vorgespannten“ Belägen“ könnte ich mir Vorstellen, dass die Molekularverbindungen unter „Spannung“ stehen und die Lösemittel leichtes Spiel haben, diese dann aufzutrennen und so diese Beläge auch schneller Risse oder ähnliches bekommen.


Gruß, Knipser

[Bow]

Zitat von Knipser

Wenn zuviel Molekülketten gerissen sind, dann ist der Belag kaputt.

lustig. Aber wem ist denn schon mal passiert, dass er den Kleber aufgetragen hat und schwupps war das Obergummi gerissen? Also so ist das ja auch wieder nicht. Der Belag reißt dann immer noch aufgrund der Dehnung beim Spiel, da sind wir uns schon einig, oder? Vorher ist der Belag noch nicht kaputt.

Zitat von Knipser

Ich würde mal vermuten, dass weiche Beläge beim Frischkleben eher kaputt gehen, da die Verbindungen eh schon locker sind.
Bei den „vorgespannten“ Belägen“ könnte ich mir Vorstellen, dass die Molekularverbindungen unter „Spannung“ stehen und die Lösemittel leichtes Spiel haben, diese dann aufzutrennen und so diese Beläge auch schneller Risse oder ähnliches bekommen.
Gruß, Knipser

BTW: Kautschuk-Moleküle: Das sind sozusagen lange Molekülketten, die in Schlingen liegen und die dann noch mit Schwefelbrücken querverbunden sind. Bei synthetischem Gummi (auch enthalten) sind das andere Elemente, aber das Prinzip ist gleich: Bei weichen Belägen hat man vielleicht weniger dieser Querverbindungen, aber wohl kaum "lockerere" Bindungen. Die gibts in dem Sinne nicht. Sozusagen digital: Bindung oder nicht.

Bei den Gummi´s die unter Spannung stehen, ist es deswegen nicht leichter, die Bindungen zu unterbrechen. Die Energie ist genau die gleiche, die pro Bindung aufgewendet werden muss, sie zu unterbrechen.
Ich denke, man muss sich das so vorstellen, dass es gelungen ist, dass die "Schlingen" vor der Vulkanisation etwas kürzer gezogen werden, und die Spannung dann durch die Schwefelbindungen gehalten wird. Klar ist auch, dass die Elastizität irgendwann ein Ende hat und dann ein "Bruch" oder "Riss" bei Überspannung auftritt. Diese Dehnungsgrenze ist logischerweise bei unter Spannung stehenden Belägen früher erreicht, weil ein Teil des "Dehnungsweges" schon bei der Produktion verringert worden ist.

Ansonsten danke für den Hinweis
Gruß

[martinspin]

Hi Bow

Habe mir heut Abend auch noch so meine Gedanken gemacht zum Thema:

Zitat von Bow

BTW: Kautschuk-Moleküle: Das sind sozusagen lange Molekülketten, die in Schlingen liegen und die dann noch mit Schwefelbrücken querverbunden sind. Bei synthetischem Gummi (auch enthalten) sind das andere Elemente, aber das Prinzip ist gleich: Bei weichen Belägen hat man vielleicht weniger dieser Querverbindungen, aber wohl kaum "lockerere" Bindungen. Die gibts in dem Sinne nicht. Sozusagen digital: Bindung oder nicht.

Ich denke die Weichheit kommt nicht durch weniger Querverbindungen zustanden, sonder durch das "Auflockern" der Makromolekülknäuel durch die Lösungsmittel. Die Lösungsmittel brechen auch die (Schwefel-)brücken reversibel auf und damit wird der Belag kurzfristig elastischer.

Ich denke, man muss sich das so vorstellen, dass es gelungen ist, dass die "Schlingen" vor der Vulkanisation etwas kürzer gezogen werden, und die Spannung dann durch die Schwefelbindungen gehalten wird.

Interessante Vorstellung! Du meinst also, dass die Moleküle insgesamt enger zusammenliegen, gespannter sind und durch die (starken) Querverbindungen zusammengehalten werden? Was wäre in so einem Fall die Wirkung der Lösungsmittel?

Gruss
Martin

[Knipser]

Zitat von Bow

lustig. Aber wem ist denn schon mal passiert, dass er den Kleber aufgetragen hat und schwupps war das Obergummi gerissen? Also so ist das ja auch wieder nicht. Der Belag reißt dann immer noch aufgrund der Dehnung beim Spiel, da sind wir uns schon einig, oder? Vorher ist der Belag noch nicht kaputt.

Ne ne, so ist es ja nicht.
Da sind wir uns schon einig!

Kann sein, dass du mich missverstanden hast.

Ich meinte, dass bei häufigem Frischkleben die Verbindungen sich nicht nur lockern, sondern auch irgendwann reißen und das tritt vornehmlich eben bei der mech. Belastung während des Spiels auf.

Gruß, Knipser

[Alex the first]

ich hab bis jetzt den joola samba auf der vorhand gespielt,aber der is mir jetzt doch ein bisschen zu weich durch das frischkleben.jetzt wollt ich mal einen härteren belag ausprobieren.mir hat letztens einer den cermet empfohlen,aber was denkt ihr über diesen belag?ich wollte eigentlich auch nich mehr keben.klickt der cermet auch wenn man ihn nicht klebt,der soll ja einen eingebauten frischkebeeffekt haben?!?

[martinspin]

Hi Alex

Zitat von Alex the first

ich hab bis jetzt den joola samba auf der vorhand gespielt,aber der is mir jetzt doch ein bisschen zu weich durch das frischkleben.jetzt wollt ich mal einen härteren belag ausprobieren.mir hat letztens einer den cermet empfohlen,aber was denkt ihr über diesen belag?ich wollte eigentlich auch nich mehr keben.klickt der cermet auch wenn man ihn nicht klebt,der soll ja einen eingebauten frischkebeeffekt haben?!?

Über den Cermet ist schon so viel geschrieben worden, dass ich dir empfehle, die Suchfunktion zu nutzen.

Zum Thema Frischkleben und Cermet ist zu sagen, dass der Belag sehr, sehr anfällig für Rissbildung ist. Hat wohl was mit dem "High Tension"-Obergummi zu tun, das noch straffer ist, wie beim Bryce. Also nicht kleben ist dringend zu empfehlen. Ob der Cermet auch ungeklebt klickt kann ich nicht beurteilen. Eigentlich ist der Catapult der Belag mit dem eigebauten Frischklebeffekt.

Gruss
Martin

[sVeNd]

Zitat von martinspin

Zum Thema Frischkleben und Cermet ist zu sagen, dass der Belag sehr, sehr anfällig für Rissbildung ist. Hat wohl was mit dem "High Tension"-Obergummi zu tun, das noch straffer ist, wie beim Bryce. Also nicht kleben ist dringend zu empfehlen. Ob der Cermet auch ungeklebt klickt kann ich nicht beurteilen. Eigentlich ist der Catapult der Belag mit dem eigebauten Frischklebeffekt.

zu den rissen ist natürlich zu sagen, daß jeder nicht ganz harte belag mit high tension/tensor etc. da ein erhöhtes risiko hat. mir ist auch bisher kein cermet gerissen trotz extensivem kleben, anderen wohl schon.

von den spieleigenschaften her liegen die stärken des cermet in seiner ausgewogenheit, hervorzuheben wäre höchstens der schuß. nachteil sind die aufschläge, die mit anderen belägen gefährlicher sind.

[JanMove]

Zitat von sVeNd

zu den rissen ist natürlich zu sagen, daß jeder nicht ganz harte belag mit high tension/tensor etc. da ein erhöhtes risiko hat. mir ist auch bisher kein cermet gerissen trotz extensivem kleben, anderen wohl schon.

von den spieleigenschaften her liegen die stärken des cermet in seiner ausgewogenheit, hervorzuheben wäre höchstens der schuß. nachteil sind die aufschläge, die mit anderen belägen gefährlicher sind.

Das würde ich so nicht verallgemeinern.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die modernen Japan-Beläge zwar eine qualitative bessere Oberfläche haben aber leider viel eher zur Rissbildung neigen im Vergleich zu deutschen Belägen, deren Oberfläche zwar in der Regel Ratz Fatz abgespielt ist, aber keine Rissbildung auftritt. Diese Aussage gilt unabhängig davon, ob es sich um Tensor/High-Tension Beläge handelt oder nicht. Beispiele für rissgefährdete Japan-Beläge sind Neos (Sound), Mambo (H), Cermet, Magna. Beispiele für stabile deutsche Tensor-Beläge sind Moristo und COR (SS), während der Desto F1 auch eher katastrophal ist. Also es gibt Beispiele für/gegen Tensor/High-Tension,...

Beim Cermet ist es aber wirklich so, dass der Belag unter extremer Spannung steht. Dies ist der einzige BTY-High-Tension-Belag, bei dem sowohl das Obergummi als auch der Schwamm unter Spannung stehen. Ich habe bisher bei keinem anderen der High-Tension-Beläge (Bryce, Bryce FX, Sriver G2, Catapult) eine Rissbildung beobachtet und abgesehen von ein paar einzelnen Bryce-Fällen von Rissbildungen überhaupt jemals gehört. Also der Cermet ist da etwas speziell!

JanMove

[Walker]

Hat den Cermet auch mal jemand ungeklebt gespielt ?
Spiele zur Zeit den Sriver L in 2,1 (ungeklebt), wollte mal fragen wie sich der Cermet im Vergleich zu einem ungeklebten Belag spielt.

[pilatius2]

Der Cermet ist ungeklebt ziemlich schnell. z.B. schneller als alle Stiga ACS-Beläge. Der Katapult ist nicht so enorm und er spielt sich relativ kontrolliert.