Coronavirus - Situation im WTTV

[gaggo]

Zitat von Fastest115

Hier mal die aktuellen Zahlen aus Dortmund


Wichtige Corona-News im Überblick

In Dortmund sind**2679 Corona-Fälle bestätigt,**2113**Personen**gelten als**genesen14 Todesfälle**im Zusammenhang mit**Covid-197 SARS-CoV-2**infizierte Patienten verstarben aufgrund**anderer Ursachen38 Corona-Patienten**werden**stationär**behandelt, acht Patienten liegen auf der Intensivstation, darunter werden zwei beatmet.

77 neue gestern. I Wert 66. 545 aktuell erkrankte.

Bei 12 Personen in der Halle liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. eine Person Corona hat, in Dortmund bei ca. 13 Prozent.

Ich nutze die Formeln, die ich schon vorgestellt hatte , zur Veranschaulichung. Wer eine bessere Annäherung hat, die das Risiko verdeutlicht, kann seine Variante gerne vorstellen.

[m47]

Zitat von gaggo

Bei 12 Personen in der Halle liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. eine Person Corona hat, in Dortmund bei ca. 13 Prozent.

Ich nutze die Formeln, die ich schon vorgestellt hatte zur Veranschaulichung. Wer eine bessere Annäherung hat, die das Risiko verdeutlicht, kann seine Variante gerne vorstellen.

Statistisch gesehen über alles hast du Recht.

Ist aber die statistische Basis der Infizierten ursächlich von einer türkischen Hochzeit, einem türkischen Henna-Fest oder von einer Sinti-Roma-Beerdigung, hast du nicht Recht. Sind dann nämlich in der Halle keine Türken und Sinti-Roma, gibt es statistisch gesehen auch keine (Null) Personen mit Corona.

Ich glaube aber, bei dieser nötigen Differenzierung stößt die Statistik an ihre Grenzen und jeder kann sie, leider oder Gott sei Dank, für sich interpretieren.

[gaggo]

Natürlich sind für mich alle Dortmunder gleich wahrscheinlich infiziert. Das spiegelt sich in der Rechnung wider.

Sonst sind wir im Bereich Alltagsrassismus. Das geht gar nicht und passt auch nicht zum aktuellen Infektionsgeschehen.

[m47]

Zitat von gaggo

Natürlich sind für mich alle Dortmunder gleich wahrscheinlich infiziert. Das spiegelt sich in der Rechnung wider.

Sonst sind wir im Bereich Alltagsrassismus. Das geht gar nicht und passt auch nicht zum aktuellen Infektionsgeschehen.

Ich habe nur aufgezeigt, dass deine Statistik nur unter der Prämisse "über alles" stimmt. Differenziert man nur ein wenig, sieht es schon anders aus.

Wieso Alltagsrassismus????????

Wenn eine türkische Hochzeit fast ganz Hamm lahmlegt, ist das Daraufhinweisen Rassismus? Aufzeigen von türkischen Großhochzeiten und Sinti-Roma-Beerdigungen ohne Einhaltung der Regeln sind Alltagsrassismus (Quelle WAZ)?

Du brauchst dich für diese Unterstellung (Alltagsrassismus) aber nicht bei mir zu entschuldigen.

[gaggo]

Zitat von m47

Ich habe nur aufgezeigt, dass deine Statistik nur unter der Prämisse "über alles" stimmt. Differenziert man nur ein wenig, sieht es schon anders aus.

Wieso Alltagsrassismus????????

Wenn eine türkische Hochzeit fast ganz Hamm lahmlegt, ist das Daraufhinweisen Rassismus? Aufzeigen von türkischen Großhochzeiten und Sinti-Roma-Beerdigungen ohne Einhaltung der Regeln sind Alltagsrassismus (Quelle WAZ)?

Du brauchst dich für diese Unterstellung (Alltagsrassismus) aber nicht bei mir zu entschuldigen.

Corona hat in Dortmund ein Häufung in den sozial schwachen Stadtteilen. Das ist auch nachvollziehbar, da Corona schwerer in engen Wohnverhältnissen bei wenig Geld und unsicheren Jobs zu bekämpfen ist.
In diesen Stadtteilen haben wir übrigens Dortmunder, deren Vorfahren aus vielen Nationen der Erde kommen.
Mir ist auch nicht bekannt, dass in letzter Zeit große Familienfeste im Stadtgebiet zu Infektionsketten in Dortmund geführt haben.

Mit meiner Formel bin ich übrigens bei 200 Personen bei einer Wahrscheinlichkeit von über 90 Prozent, dass mind. eine Person Corona hat.

Was bringt diese Verteilung für die Tischtennis Halle? Eher wenig, denn ich weiß nur teilweise, in welchem Umfeld sich meine Gegner bewegen.

[Noppenzar]

Zitat von gaggo

Natürlich sind für mich alle Dortmunder gleich wahrscheinlich infiziert. Das spiegelt sich in der Rechnung wider.

Sonst sind wir im Bereich Alltagsrassismus. Das geht gar nicht und passt auch nicht zum aktuellen Infektionsgeschehen.

Das Problem ist das genaue Gegenteil von Rassismus. Man möchte bloß nicht den kleinsten Anschein erwecken und lässt es laufen. Wenn "Karl-Heinz" seine Maske in der Bahn nicht richtig trägt gibts ein Bußgeld, wenn Ayse und Emine sich gegenseitig bemalen (das ist Hennaparty), dann lässt man das laufen.

Die unangenehme Wahrheit ist doch, dass man Clanbeerdigungen, Großhochzeiten und andere "Events" hat laufen lassen, weil man Angst hatte sonst mit 40 Streifenwagen dort auflaufen zu müssen und dann noch befürchten muss in die rechte Ecke gedrängt zu werden.

Mal anders gefragt:

Was wäre hier im Forum wohl los, wenn sich 300 TT Spieler zu einem Privatturnier treffen würden und danach halb Hamm infiziert wäre?

[gaggo]

Zitat von Noppenzar

Das Problem ist das genaue Gegenteil von Rassismus. Man möchte bloß nicht den kleinsten Anschein erwecken und lässt es laufen. Wenn "Karl-Heinz" seine Maske in der Bahn nicht richtig trägt gibts ein Bußgeld, wenn Ayse und Emine sich gegenseitig bemalen (das ist Hennaparty), dann lässt man das laufen.

Die unangenehme Wahrheit ist doch, dass man Clanbeerdigungen, Großhochzeiten und andere "Events" hat laufen lassen, weil man Angst hatte sonst mit 40 Streifenwagen dort auflaufen zu müssen und dann noch befürchten muss in die rechte Ecke gedrängt zu werden.

Mal anders gefragt:

Was wäre hier im Forum wohl los, wenn sich 300 TT Spieler zu einem Privatturnier treffen würden und danach halb Hamm infiziert wäre?

Natürlich muss man einschreiten, wenn Regeln gebrochen werden, insbesondere in der aktuellen Phase.
Es geht aber nicht, dass hier schon wieder "Karl-Heinz" und "Ayse" verglichen werden und dass damit auch gleich Vorurteile verbunden werden. Großhochzeiten wurden übrigens von den unterschiedlichsten Menschen gefeiert. Es bleibt zu hoffen, dass wir diesen Versuch, der, wie auch die Zahlen zeigen, extrem risikoreich ist, wieder stoppen.

Ebenso bringt Whataboutism nichts. OK, das Scheunen-Oktoberfest in Bayern hat auch Schlagzeilen gemacht.

Die Tischtennis-Gemeinde umfasst ALLE Länder der Erde. Ein Fingerpointing auf Nationalitäten geht gar nicht.

[Noppenzar]

Zitat von gaggo

Bei 12 Personen in der Halle liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. eine Person Corona hat, in Dortmund bei ca. 13 Prozent.

Ich nutze die Formeln, die ich schon vorgestellt hatte , zur Veranschaulichung. Wer eine bessere Annäherung hat, die das Risiko verdeutlicht, kann seine Variante gerne vorstellen.

Das Problem bei der Wahrscheinlichkeit ist doch die häufige Wiederholung desselben Ereignisses.

Bei 600 Infizierten in Dortmund bei 600k EW ist das Risiko bei einmaligem Spielen 1%. Bei einer Dunkelziffer von 5 wären es 5%.

Wenn du aber alle 11 Spieltage nimmst und immer verschiedene Leute triffst, dann erhöht sich das Risiko statistisch an jedem Spieltag.

Und wie beim Roulette kannst du mit der ersten Zahl treffen, aber auch erst beim 20. oder 30. Einsatz.

Oder du hast beim Poker 2 Asse und der Gegner 2 Outs. Manchmal kommt der Runner.

Dazu beeinflusst das Verhalten der Gegner die Wahrscheinlichkeit. Mannschaft A besteht aus 6 Senioren, die vorsichtig sind, Mannschaft B aus 6 Jugendlichen, die nonstop unterwegs sind.

Dazu kommen noch Unwägbarkeiten wie menschliches Verhalten. Abstände, richtiges Maskentragen halte ich über 5 oder 6 Stunden Anwesenheit für nahezu ausgeschlossen.

Die 13% könnten schon in etwa passen. Natürlich muss es dann auch noch zum Risikokontakt kommen, was dann die Wahrscheinlichkeit wieder senken würde.

[m47]

Zitat von gaggo

Mir ist auch nicht bekannt, dass in letzter Zeit große Familienfeste im Stadtgebiet zu Infektionsketten in Dortmund geführt haben.

"Seine Hochzeit in Dortmund wurde vom Ordnungsamt beendet, weil zu viele Gäste dabei waren. Nun hat sich Mohammed D. im Fernsehen zu Wort gemeldet (Quelle RN)".

Da hat Dortmund wohl noch mal Glück gehabt.

Leider schlagen alle Coronamaßnahmen wie Hygieneregeln usw. durch bis zu Randsportarten wie Tischtennis. Dank an alle Ignoranten dieser Regeln (ob sinnvoll oder nicht, ist ein anderes Thema). Womit wir dann hoffentlich wieder beim Thema wären.

[gaggo]

Zitat von Noppenzar

Das Problem bei der Wahrscheinlichkeit ist doch die häufige Wiederholung desselben Ereignisses.

Bei 600 Infizierten in Dortmund bei 600k EW ist das Risiko bei einmaligem Spielen 1%. Bei einer Dunkelziffer von 5 wären es 5%.

Wenn du aber alle 11 Spieltage nimmst und immer verschiedene Leute triffst, dann erhöht sich das Risiko statistisch an jedem Spieltag.

Und wie beim Roulette kannst du mit der ersten Zahl treffen, aber auch erst beim 20. oder 30. Einsatz.

Oder du hast beim Poker 2 Asse und der Gegner 2 Outs. Manchmal kommt der Runner.

Dazu beeinflusst das Verhalten der Gegner die Wahrscheinlichkeit. Mannschaft A besteht aus 6 Senioren, die vorsichtig sind, Mannschaft B aus 6 Jugendlichen, die nonstop unterwegs sind.

Dazu kommen noch Unwägbarkeiten wie menschliches Verhalten. Abstände, richtiges Maskentragen halte ich über 5 oder 6 Stunden Anwesenheit für nahezu ausgeschlossen.

Die 13% könnten schon in etwa passen. Natürlich muss es dann auch noch zum Risikokontakt kommen, was dann die Wahrscheinlichkeit wieder senken würde.

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine infizierte Person da ist, hat natürlich auch Auswirkungen auf eine mögliche Quarantäne. Eine Ansteckung kann man wohl mit unserem Wissen ziemlich sicher ausschließen. Hoffentlich würde dies das Gesundheitsamt auch so sehen.

Bei 30 Personen (2 Spiele + Zuschauer) sind wir schon bei 30 Prozent. D.h. ist sinnvoll, auf parallele Spiele und Zuschauer zu verzichten.