World Team Cup 2007

[Unterschnitt]

Zitat von henrypijames

Das steht doch ausser Frage, schliesslich sind alle Spieler im deutschen Herren-Mannschaft Weltklassen-Spieler. Doch ich sprach nicht von "Weltklasse", sondern von "absoluter Weltspitze". Dazu zaehlt eine gewisse "Staerke in der Breite", die der deutschen Mannschaft noch fehlt.

Wie ich vorher schon dargelegt habe, betrachte ich eine Mannschaft als "absolute Weltspitze", wenn *jeder* Spieler in dieser Mannschaft grundsaetzlich in der Lage ist, jeden Gegner der Welt zu schlagen. Das ist bei Suedkorea und bei Hongkong der Fall. In der deutschen Mannschaft haben abgesehen von Boll die drei jungen Spieler bisher noch kein einziges Mal in ihrer Karriere einen Top-Chinesen geschlagen.

Ach Henry, bitte lies auch du so genau, wie du es von anderen (mir) verlangst. Auch ich schrieb "Weltspitze" und habe dann an anderen Stellen als Synonym "Weltklasse" geschrieben. Falls das für dich nicht synonym ist, okay Interpretationssache, ersetze auch meine restlichen Weltklasse durch Weltspitze.

Du erachtest für eine absolute Weltspitzenmannschaft was auch immer als wichtig, aber die nackten Ergebnisse sprechen eine andere Sprache. Ich verstehe zwar dein Argument und erkenne auch an, dass dies von dir genannten Team in der Breite besser sind. Aber das dies nun das entscheidene Kriterium ist, hast du subjektiv für dich entschieden. Für mich gehört man zur Weltspitze, wenn man bei den Großereignissen entsprechende Resultate erzielt und das hat das deutsche Team getan bei den letzten WM. Und ich denke Ergebnisse sind objektiver.

Aber egal, wir haben da verschiedene Standpunkte, die wir nun wohl beide ausreichend dargelegt haben.

Unterschnitt

[henrypijames]

Zitat von Unterschnitt

Und ich denke Ergebnisse sind objektiver.

Wenn du sagt, im Sport sprechen Ergebnisse fuer sich, alles andere ist irrelevant, dann kann ich das absolut nachvollziehen und auch zustimmen - in bestimmter Hinsicht denke ich genau so.

Allerdings gehoert zu den "nackten Ergebnisse" nun mal auch, dass die deutsche Herren-Mannschaft bei der EM vor zwei Jahren gepatzt war, genau so wie jetzt bei den WTC (ja, Boll ist erkrankt, aber wenn man das Prinzip "allein das Ergebnis zaehlt" hoch haelt, dann muss man einfach sagen, Ausfaelle gehoeren zum Geschaeft). Du kannst nicht die schoenen Ergebnisse auspicken und die weniger schoenen weglassen.

[mithardemb]

Ich denke wir sind uns alle einig, dass die deutsche Nationalmannschaft weniger heterogen besetzt ist als Hong Kong und Korea. Ein Ausfall des Spitzenspielers ist damit deutlich schwerer zu verkraften. Wie man nun den Begriff "absolute Weltspitze" definiert, kann jeder getrost für sich selbst entscheiden.

Für mich bedeutet "absolute Weltspitze" im Mannschaftsbereich eine echte Siegchance ( > 10%) bei einem großen Turnier und damit gehören für mich weder Korea noch Hong Kong in diese Kategorie. Aber natürlich werden das andere Leute anders sehen.

[Peter Igel]

Zitat von mithardemb

Ich denke wir sind uns alle einig, dass die deutsche Nationalmannschaft weniger heterogen besetzt ist als Hong Kong und Korea.

Was ist das denn für'n Schwachsinn?
Wenn schon Fremdworte, dann bitte wenigstens richtig verwenden...
...wie ich ohnehin feststelle, dass Deine Beiträge unfaßbar hohe Qualitätsschwankungen aufweisen...
Wie kommt das?

[henrypijames]

Zitat von mithardemb

Für mich bedeutet "absolute Weltspitze" im Mannschaftsbereich eine echte Siegchance ( > 10%) bei einem großen Turnier und damit gehören für mich weder Korea noch Hong Kong in diese Kategorie. Aber natürlich werden das andere Leute anders sehen.

Ein guter Massstab. Aber ich denke schon, dass Suedkorea eine groessere Chance als 10% hat, einen Sieg bei einem grossen Turnier zu erzielen: Sofern Suedkorea nicht in der gleichen Haelfte von China zugelost ist, schaetze ich die Chance auf einen Finaleinzug auf mindestens 50% ein, und im Finale gegen China ist die Chance auch groesser als 20% (fuer jedes Match schaetze ich die Chance eines Koreaner gegen einen Chinesen auf mindestens 1:2, also 33% ein, insgesamt betraegt die Gewinnchance in einem Fuenf-Match-Wettkampf damit 21%).

Und fall jemand nachrechnen will: Wenn jedes Match eine Gewinn-Chance von x (0<x<1) hat, dann ist der Gesamt-Gewinnchance in einem Fuenf-Match-Wettkampf:
x^3 + 3 * (1-x) * x^3 + 6 * (1-x)^2 * x^3

[Unterschnitt]

Zitat von henrypijames

Wenn du sagt, im Sport sprechen Ergebnisse fuer sich, alles andere ist irrelevant, dann kann ich das absolut nachvollziehen und auch zustimmen - in bestimmter Hinsicht denke ich genau so.

Allerdings gehoert zu den "nackten Ergebnisse" nun mal auch, dass die deutsche Herren-Mannschaft bei der EM vor zwei Jahren gepatzt war, genau so wie jetzt bei den WTC (ja, Boll ist erkrankt, aber wenn man das Prinzip "allein das Ergebnis zaehlt" hoch haelt, dann muss man einfach sagen, Ausfaelle gehoeren zum Geschaeft). Du kannst nicht die schoenen Ergebnisse auspicken und die weniger schoenen weglassen.

Ich gebe dir z.T. Recht, wobei ich den WTC jetzt eher als Generalprobe für Olympia ansehe und nicht als Großereignis. Natürlich kannst du jetzt schlechtere Ergebnisse des dt. Teams raussuchen und daran festmachen, dass Sie nicht zur absoluten Weltspitze gehören, aber könnte man das nicht bei jedem Team ausser China? Das Ergebnis wäre dann: Nur China gehört zur Weltspitze. Okay, kann man so sehen. Ich für meinen Teil fasse die Weltspitze aber breiter auf. China ist überragend, dahinter gibt es Teams die zur Weltspitze gehören (trotz Ausreisser nach unten) und dazu gehört Deutschland...Wobei ich nicht missverstanden werden möchte: Für mich zählen im Sport nicht nur die nackten Ergebnisse. Objektiv können diese aber meiner Meinung nach belegen, dass das dt. Team eben doch oben dabei ist. Aber das war es jetzt auch von mir, wir werden in diesem Punkt nicht zueinander kommen, was okay ist. Und ich denke, wir fangen an, die Anderern hier mit unserer Haarspalterei zu nerven.

Bis dahin,
Unterschnitt

[Harry Potter]

Zitat von henrypijames

Wieso denn das? Gegen Chen hat er eine grosse Siegeschance gehabt, und gegen Gados haette er gewinnen muessen - selbst der oesterreichische Trainer gestand, dass Gados nominell unterlegen gewesen waere. Zumindest der Punkt gegen Gados war keinesfalls "schon vorher weg".

nein, nein, nein. steger kann es einfach nicht!!! ist vielleicht auch nur meine meinung, aber die hab ich nun mal.

[Dragonspin]

Steger kann es schon.

Dennoch. Henry hat Recht.
Deutschland ist abhängig von Bolls Siegen und nur mit diesen eine Weltklassenmannschaft. Auch ohne ihn ist man gut, aber eben nicht mehr.

[Haudruff]

Weiß irgendjemand wieviele Zuschauer in der Halle sind bzw. gestern abend waren? Würde mich mal interessieren.


Ach, und noch was: Henry hat IRGENDWIE immer recht .

[henrypijames]

Zitat von henrypijames

Fuer jedes Match schaetze ich die Chance eines Koreaner gegen einen Chinesen auf mindestens 1:2, also 33% ein, insgesamt betraegt die Gewinnchance in einem Fuenf-Match-Wettkampf damit 21%.

Vollstaendigkeitshalber rechne ich auch mal die Gewinnchance Deutschland - China nach meiner persoenlicher Einschaetzung vor: Ich schaetze Bolls Gewinnchance gegen einen Chinesen auf 50%; die Gewinnchance eines jeden anderen Deutschen schaetze ich auf 15%. Damit betraegt die Gesamt-Gewinnchance 13%:

x * y^2 + (2 * x * y * (1-y) + (1-x) * y^2) * (x + (1-x) * y) + (x * (1-y)^2 + 2 * (1-x) * y * (1-y)) * x * y