Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Nein; nicht möglich, da es jedes Jahr nur eine begrenzte Anzahl spiele gibt und die Lebenserwartung auch endlich ist.

[Zerschmetterling]

mit druck umgehen zu können ist auch ein bestandteil der spielstärke, das ist kein problem des ttrs

[Posttt]

Zitat von Zerschmetterling

mit druck umgehen zu können ist auch ein bestandteil der spielstärke, das ist kein problem des ttrs

Kein Grundproblem, aber der TTR kann ein "Verstärker" sein!

[ttdr]

Ich sehe auch das Problem, dass es mathematisch nicht ganz fair ist, wenn man pro Sieg immer einen Pluspunkt erhält - garantiert, aber das ist ein logischer und fairer Ansporn.

Wenn jemand mit 1420 Punkten gegen einen 1200er gewinnt, kann es doch nicht sein, dass beide 0 Punkte erhalten. Mit allen, mit denen ich geredet habe, kam ich auf den Standpunkt, dass dieser eine garantierte Punkt eigentlich eine gute Lösung wäre.
Aber ich kann auch die verstehen, die diese Idee schlecht finden... Ist echt schwer.

Es gibt sogar die ganz Radikalen, die meinen, wenn man Sätze gewinnt, muss das TTR-mäßig auch berücksichtigt werden. Aber das würde wohl zu weit führen!

Edit: Ja, ich sehe es auch so, dass der TTR einen zusätzlich zum allgemeinen Druck noch mehr unter Druck setzt... V.a. wenn man unbedingt nach vorne rücken möchte oder vermeiden will, dass man in die untere Mannschaft abrutscht.

[Ravenna]

Zitat von ttdr

Durch meine aktuelle Situation wurde mir klar, dass der TTR für einige Spieler einfach keine wahren Ergebnisse ausspucken kann.

Auch wenn Du Deine Situation vermeintlich differenziert darstellst, aber ich bin immer wieder erstaunt, wie einige ständig von "wahrer" oder "korrekter" Spielstärke reden. Was soll das sein? Wo im Verborgenen ist die zu finden?

Wenn jemand überraschend gegen einen vermeintlich Schwächeren verliert (oder meinetwegen auch ein ganzes Turnier schlecht gespielt hat), hat er dann auf einmal eine andere Spielstärke? Oder ist die nur mal eben weg?

Die "wahre Spielstärke" ist ein Phantom. Zumindest in der Genauigkeit und Wahrhaftigkeit, wie sie sie hier einige gerne hätten.

[Bernie Bär]

Zitat von ttdr

Es gibt sogar die ganz Radikalen, die meinen, wenn man Sätze gewinnt, muss das TTR-mäßig auch berücksichtigt werden.

Dies habe ich Vektor auch bei der Vorstellung von TTR gesagt, aber die Umsetzung soll wohl zu schwer sein.

[Der springende Punkt]

Zitat von Jaskula

Kannst Du das auch begründen ?

Wenn die Mehrheit der Meinung ist, dass die Bedeutung von Turnierergebnissen herabgesetzt werden sollte, dann sollte man doch darüber diskutieren und das aufgreifen und nicht einfach wegwischen. So lapidar wie Du das abtust lese ich daraus, dass es von seiten MyTT nicht gewünscht ist, das sollte aber nicht ausschlaggebend sein, denn die Entscheidungen sollten die Verbände im Sinne ihrer Mitglieder treffen und nicht die Geschäftsführer der MyTT AG im Sinne ihrer Bankkonten.

Zunächst einmal:
Die MyTischtennis GmbH bzw. ihr Geschäftsführer entscheiden überhaupt gar nichts in Bezug auf die Funktionalität und Parametrisierung der JOOLA-Rangliste (JOOLA übrigens genauso wenig).

Die MyTischtennis GmbH entscheidet allerdings über die Art der Darstellung der in click-TT berechneten Rangliste in ihrem Portal, also ob du 25, 100, 500 oder 1000 Spieler in der angezeigten Rangliste auswählen kannst oder ob in der Rangliste der Spielername vor oder nach dem Verein angezeigt wird. Auch der Aufbau der TTR-Historie liegt in der Entscheidungsfreiheit von myTischtennis und ihren Programmierern und Wegdesignern.

Die Entscheidung über die Entwicklung und Funktionalität der Rangliste liegt seit 2008 (Beschluss zur Schaffung der Rangliste) ausschließlich in den Händen der click-TT-Verbände (DTTB eingeschlossen), die sich halbjährlich zu einer Arbeitstagung treffen, um die Weiterentwicklung von click-TT und der dazugehörenden Rangliste zu besprechen und zu entscheiden. Um die Umsetzung der von ihnen beschlossenen Rahmenbedingungen zu gewährleisten, haben sie für die Detailarbeit eine fünfköpfige Ranglisten-Arbeitsgruppe aus ihren Reihen eingesetzt. Seit Ende 2012 gibt es im DTTB ein Ressort Rangliste, welches seitdem aus genau diesen fünf Mitarbeitern besteht. Diese machen seitdem genau das, was sie vorher auch gemacht haben, nur jetzt unter einem anderen Dach, dem des DTTB.

Jetzt zur Begründung, warum andere Änderungskonstanten bei Turnieren keine Chance auf Realisierung haben:
Bei der initialen Sitzung im Sommer 2008 haben sich die click-TT-Verbände geeinigt, die Rangliste auf der aus dem Schachsport bekannten Elo-Logik aufzubauen. Dort ist jedes Spiel gleich viel wert, egal, ob es bei einem Mannschaftskampf oder einem Turnier gespielt worden ist. Dieses Prinzip fand man gut und hat es übernommen. Ein Nebenaspekt war, dass man sich davon auch eine Belebung des Turnierspielbetriebs versprochen hat.

Seitdem wurde sowohl in den Arbeitstagungen der click-TT-Verbände als auch in den Besprechungen der Ranglisten-Gruppe mehrmals über die Vorschläge zu einer Sonderbehandlung der Turniere diskutiert. Jedes einzelne Mal war das Ergebnis eine ganz klare Bestätigung der Ausgangslage, dass jedes einzelne Spiel gleichviel wert sein soll. Ich sehe derzeit keinerlei Anzeichen dafür, dass diese dafür verantwortlichen Leute ihre Meinung ändern wollen. Deshalb habe ich darauf hingewiesen, dass sich dort nichts ändern wird.

Gleichwohl wird das Thema weiter verfolgt. Man beobachtet sehr wohl, dass insbesondere in den Monaten April und Mai die Wünsche nach Änderung der Bedeutung der Turniere verstärkt geäußert werden. Allerdings beobachtet man auch, dass es nur verhältnismäßig wenige sind, die mit der bisherigen Bedeutung nicht zufrieden sind und dass die ganz überwiegende Mehrheit mit dem Status Quo zufrieden ist. Sollten die Verantwortlichen zu der Überzeugung kommen, dass die derzeitige Praxis für den Tischtennissport oder die Rangliste überwiegend mit Nachteilen verbunden ist, werden sie etwas ändern. Bisher ist man nicht zu dieser Überzeugung gekommen.

Die Entscheidungen werden also von den Verbänden so getroffen, dass sie davon überzeugt sind, im Interesse der großen Mehrheit ihrer Mitglieder zu handeln, ganz so, wie du es forderst. Gleichwohl steht es natürlich jedem einzelnen Mitglied frei, in diesem Punkt eine andere Überzeugung als die Mehrheit zu haben.

[Knut]

Zitat von Posttt

Genau das ist das einzige wirkliche Problem am TTR.
Man macht sich selbst verrückt, indem man schon vor dem Spiel die Wertveränderungen bei Sieg oder Niederlage durchrechnet.
Besonders gegen Spieler, die viel weniger Punkte als man selber haben, aber einem traditionell nicht liegen....

Das ist kein Problem vom TTR, sondern ein Problem des Spielers!

[User 17544]

Zitat von Jaskula

Ich bewundere Den springenden Punkt für seine Geduld und kann ihm in den meisten Punkten auch folgen, hier aber hat er dieses Ansinnen einfach abgebügelt, weil es angeblich keinerlei Chancen auf Realisierung gebe. Das halte ich bei diesem Thema für falsch, weil es eine sehr wichtige strategische Entscheidung ist, vor allen Dingen hinsichtlich der Akzeptanz.

Zumindest ich habe "dsP" nicht so verstanden, dass er persönlich dieses Ansinnen abgebüglet hat. Schien mir mehr eine Einschätzung zu sein, die er auf Grund seiner Kenntnis aus den zuständigen Gremien wiedergab. Also nur die Info hier weitergab, wie es in den verantwortlichen Gremien gesehen wird...

Kann mich auch nicht dran erinnern, dass er je mal eine persönliche Meinung zu solchen Themen hier abgab. Mag mich da aber täuschen

DSP wird ja wohl auch sicher nicht derjenige sein, der solche Dinge in alleiniger Verantwortung zu entscheiden hat. Da sind ja einige Verbände mit im Boot, die da ein Wörtchen mitzureden haben...

IMHO sollte man die ganze Geschichte mit den Toleranzen und den Turnierwertungen auch nicht überbewerten. Ich persönlich finde beides - also das Heruntersetzen der Toleranzen und das Miteinfließen von Turnierergebnissen - auch nicht dolle, nur sollte man sich nix vormachen, so lange es unterschiedliche WO in den einzelnen Landesverbänden gibt, in denen auch aufstellungsrelevante Dinge wie Sperrvermerke, doppelte Spielberechtigungen für Schüler und Jugendliche, Ersatzgestellungen und Aufrückregelungen völlig anders geregelt sind, bleibt die TTR-Bindung nur ein Teilaspekt und eben für diesen Teilaspekt wird ein aus meiner Sicht ziemlich großer Aufwand betrieben. Einen z.B. 1800-Punkte-Mann in eine Mannschaft und eine Klasse/Liga zu kriegen, in der ansonsten 1500-Punkte-Leute spielen ist schließlich weiterhin möglich. Je nach Verband und der dort gültigen WO mit unterschiedlichen Nachteilen.

Ich persönlich habe es in den letzten 5 Jahren IIRC drei mal erlebt, dass mindesten eine Mannschaft in der Klasse und Gruppe, in der ich spielte schon von vornherein als Aufsteiger feststand, weil dort Leute spielten, die eindeutig nicht in diese Klasse gehörten. Der TTR ändert daran rein gar nichts, macht also nix fairer im Mannschaftssport Tischtennis. Den einzigen wirklichen Vorteil, den ich im TTR sehe, ist der dass nun niemand mehr wegen Willkür des Klassenleiters zetern kann. Die Klassenleiter leben seit der Einführung des TTR sicher wesentlich entspannter.

[Bernie Bär]

@ DSP
Und das hat auch nichts mit bestehenden Verträgen zu tun?