Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

[magicjan63]

Nebenbei hat König Fußball rein zufällig auch noch landesweit entschieden, dass der Quotientenbeste aufsteigt und es keine Absteiger gibt. Aber in einer Sportart, wo es üblich ist dass Mannschaften unterschiedlich viele Spiele absolviert haben, ist sowas natürlich völlig abwegig und unnötig.

Hast du bei deinem Lob für die ach so tolle Fußballer-Lösung nicht (bewusst?) eine Kleinigkeit vergessen? Die Vereine auf dem Relegationsplatz 2 dürfen allesamt nicht aufsteigen! Das sorgt für massive Verärgerung. Und sowas findest du sportlich fair?

Und noch was: die Vereine beklagen sich bitter, dass diese ach so tolle Fußballer-Lösung erst jetzt bekannt gemacht wird. Haben sich hier im Forum nicht einige darüber beschwert, dass im Tischtennis viel zu früh Entscheidungen getroffen wurden?

[h.m]

Zitat von Brocki

Wieso wird denn geschrieben, dass Fälle vor dem DTTB Bundesgericht abgelehnt wurden?
War es nicht erstens das Sportgericht, zweitens mehr als drei und dittens gibt es doch noch gar keine Entscheidung. Wir, als betroffener Verein, haben zumindest noch keine Nachricht erhalten

Korrekt, muss Sportgericht heißen....und der vierte Antrag (Etwashausen, Oberliga Bayern) wurde abgelehnt

[ExperteausChina0815]

Zitat von magicjan63

Nebenbei hat König Fußball rein zufällig auch noch landesweit entschieden, dass der Quotientenbeste aufsteigt und es keine Absteiger gibt. Aber in einer Sportart, wo es üblich ist dass Mannschaften unterschiedlich viele Spiele absolviert haben, ist sowas natürlich völlig abwegig und unnötig.

Hast du bei deinem Lob für die ach so tolle Fußballer-Lösung nicht (bewusst?) eine Kleinigkeit vergessen? Die Vereine auf dem Relegationsplatz 2 dürfen allesamt nicht aufsteigen! Das sorgt für massive Verärgerung. Und sowas findest du sportlich fair?

Und noch was: die Vereine beklagen sich bitter, dass diese ach so tolle Fußballer-Lösung erst jetzt bekannt gemacht wird. Haben sich hier im Forum nicht einige darüber beschwert, dass im Tischtennis viel zu früh Entscheidungen getroffen wurden?

In Bawü gab es leider im Fußball keine Abstimmung, in Bayern waren 2/3 dafür die Saison im September auszutragen (Wäre fürs TT auch immer noch meine 1a Lösung gewesen). Niemand konnte am 1.4 wissen wie es jetzt aussieht. Daher war es unnötig so früh zu entscheiden. Stand Anfang April wäre die Grenze zu Tschechien ein Jahr dicht gewesen, nicht förderlich wenn man bezahlte Spieler von dort hat

Das ein Teilnehmer auf dem Relegationsplatz nicht aufsteigen darf finde ich im Übrigen mehr als gerecht. Beispiel Ablauf Relegation Verbandsliga Landesliga: (1 Vl 4 LL)

Runde 1 : LL1 gg LL2 LL3 gg LL4
Runde 2: Sieger LL1/2 gg Sieger LL 3/4

Wkt 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 = 12,5 %

mit dieser Wahrscheinlichkeit hat man einen Aufstieg als 2. Plazierter nicht verdient

Zitat von Fastest115

Das gibt es doch jetzt schon ohne Abbruch. Man kann jedes spiel gewinnen aber trotzdem nicht meister werden bei 4er bundessystem mit durchspielen und gewichteten bepunktung

Im TTBW ist mir kein solches Spielsystem bekannt

[Chris Kratzenstein]

Zitat von ExperteausChina0815

Das ein Teilnehmer auf dem Relegationsplatz nicht aufsteigen darf finde ich im Übrigen mehr als gerecht. Beispiel Ablauf Relegation Verbandsliga Landesliga: (1 Vl 4 LL)

Runde 1 : LL1 gg LL2 LL3 gg LL4
Runde 2: Sieger LL1/2 gg Sieger LL 3/4

Wkt 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 = 12,5 %

mit dieser Wahrscheinlichkeit hat man einen Aufstieg als 2. Plazierter nicht verdient

In TTBW ist mir kein entsprechendes Verhältnis bekannt. Im ehemaligen TTVWH sind es immer 2 Staffeln von unten und 1 von oben. Und es spielt jeder gegen jeden. Da ist die Wahrscheinlichkeite für jeden Relegationsteilnehmer 33,3%.
Also für die Mannschaft aus der oberen Liga genau gleich hoch wie für die Mannschaften aus der unteren Liga. Und die Mannschaft aus der oberen Liga willst Du ja auch nicht absteigen lassen, da du ja propagierst es sollte keine Absteiger geben.

Die Wahrscheinlichkeit in die Relegation zu gewinnen dürfte für alle Relegationsteilnehmer meistens höher sein als für manchen Tabellenletzten, bei denen Du ja ebenfalls der Meinung bist sie sollten nicht absteigen, da es deiner Meinung nach keine Absteiger geben sollte in dieser Saison.

[JSCH]

Aufklärendes Interview zur Regelung des DTTB, heute auf FB TTVB erschienen:

TTVB - Tischtennis-Verband Brandenburg

27 Min ·
...

In der aktuellen Tischtennis Zeitung gibt im Brandenburger Regionalteil unser Vizepräsident Sport, Dirk Schiffler, ein interessantes Interview, wo es u.a. darum geht wie es zu den Entscheidungen rund um den Saisonabbruch und der damit verbundenen Wertung gekommen ist.
Da uns natürlich bekannt ist das nur die wenigsten Brandenburger in den Genuss kommen die Zeitung zu lesen, gibt es das Interview hier für die Öffentlichkeit.

Nachgefragt
Warum sich der TTVB sich so zum Saisonende entschied!

Obwohl der TT-Sport nun schon seit Wochen ruht, gibt es dennoch Funktionäre, die in dieser Krisenzeit mehr denn je gefragt sind. Ei-ner von ihnen ist der Vizepräsident Sport des TTVB, Dirk Schiffler. Seit fast auf den Tag genau 13 Jahren leitet der Software-Experte aus Finsterwalde die Geschicke des TTVB-Sportausschuss und ist Mitglied im Präsidium des Verbandes. Günter Nostitz nutzte die Gelegenheit, um mit ihm über die Corona-Krise zu sprechen, die ja u.a. auch eine Krise für den TT-Sport ist.

Günter Nostitz:
Dirk, am 31.03.2020 fragte der DTTB bei einer Telefonkonferenz (TK) mit den Mitgliedsverbänden diese ab, welchen Tabellenstand sie für die Spielzeit 2019/20 favorisieren. Dabei sprachen sich damals 12 Verbände für den aktuellen Tabellenstand aus und 6 für den Tabellenstand zum Abschluss der Vorrunde. Der TTVB war einer von zwei Verbänden, die in dieser Frage unentschlossen waren. Warum?

Dirk Schiffler:
Eine eindeutige Meinung gab es in unseren zuständigen Gremien zu dieser schwierigen Frage nie. Bei meiner ersten Umfrage war eine Mehrheit für den Tabellenstand nach der Vorrunde, was ich so als Position des TTVB auch an den DTTB weiterleitete. Nachdem der DTTB in Vorbereitung auf die TK eine Zusammenfassung der Verbandsmeinungen mit den Pros und Kontras dazu mitteilte und ich diese Informationen in unsere zuständigen Gremien weiter gab. Änderte sich das Bild. Es ergab sich dann eine Mehrheit für den aktuellen Tabellenstand, so dass ich dann bei der TK erst einmal keine Variante für den TTVB favorisierte.

Günter Nostitz:
Warum hast Du Dich als Vertreter des TTVB dann letztlich für den aktuellen Tabellenstand entschieden?

Dirk Schiffler:
Bei der TK war u.a. auch der DTTB-Justiziar Thomas Weikert anwesend und er wies darauf hin, dass trotz der Corona-Krise die Wettspielordnung (WO) nicht außer Kraft gesetzt ist und für die Entscheidungen unser Leitfaden sein sollte/muss. In der WO steht, dass alle regulär ausgetragenen Spiele auch in eine Wertung einfließen müssen. Daraufhin gab es einen regen Austausch von Argumenten sowohl für als auch gegen eine der beiden zur Entscheidung stehenden Varianten. Wohl wissend, dass man mit keiner der beiden Varianten eine gerechte Lösung hat, bestand dann aber Einstimmigkeit darin, dass der aktuelle Tabellenstand am ehesten der WO gerecht und damit eine Entscheidung dafür rechtlich am wenigsten angreifbar sein wird.
Da alle Verbände und der DTTB zu Beginn der TK bekräftigt haben, eine bundesweit einheitliche Lösung finden zu wollen, konnten dann auch die Verbände, die sich ursprünglich für den Tabellenstand der Vorrunde ausgesprochen hatten bzw. unentschlossen waren, sich der Entscheidung für den aktuellen Tabellenstand anschließen.

Günter Nostitz:
Nach der Entscheidung des DTTB, den Tabellenstand vom 13.03.2020 als Endstand zu erklären, gingen im Internet die Meinungen zur Rolle des DTTB im Umgang mit der Corona-Krise extrem weit auseinander. Wie bewertest Du als Vizepräsident Sport des TTVB das Krisenmanagement des DTTB?

Dirk Schiffler:
Es gab ja nicht das alleinige Krisenmanagement des DTTB, denn er kann erst einmal nur Entscheidungen für die Bundesspielklassen und Bundeswettkämpfe fällen und den Verbänden nichts verordnen. Das hat sich bspw. auch darin gezeigt, dass die Verbände zu den unterschiedlichsten Zeitpunkten ihren Spielbetrieb ausgesetzt haben.
Der DTTB hat sich unmittelbar nach der bundesweiten Aussetzung der Spielbetriebe mit den Verbänden in Verbindung gesetzt und ein gemeinsam abgestimmtes und nach Möglichkeit bundesweit einheitliches Vorgehen vorgeschlagen, nicht angeordnet. Dies haben alle Verbände auch so gesehen und deshalb gab es in den Verbänden und zusammen mit dem DTTB einen regen Austausch darüber, wie mit dieser Krise umgegangen werden kann, sowohl in Bezug auf den Abschluss und die Wertung der aktuellen Saison als auch auf die Planung und Vorbereitung der neuen Saison. Bis zur TK haben sich alle Verantwortlichen (die meisten ehrenamtlich und in ihrer Freizeit) viele Tage intensiv mit diesen Fragen beschäftigt und waren sichtlich bemüht, Entscheidungen zu treffen, die rechtlich sicher sowie für alle nachvollziehbar sind und Planungssicherheit geben.
Deshalb bin ich in dieser Frage mit der Arbeit des DTTB zufrieden und kann die Meinungen der Personen, die jetzt ausschließlich auf den DTTB schimpfen, weder verstehen noch akzeptieren. Der DTTB hat keine Entscheidung im stillen Kämmerlein getroffen und den Verbänden aufgedrückt, sondern der DTTB und die Verbände zusammen haben in einem sehr offenen, transparenten und konstruktiven Diskussionsprozess eine bundesweit einheitliche Entscheidung mit Handlungsspielraum für die Verbände getroffen, wohl wissend, wie schon gesagt, dass es in dieser Situation weder eine einfache noch für alle gerechte Entscheidung geben kann.
Deshalb fühlen sich jetzt natürlich manche Mannschaften benachteiligt, aber wenn die Entscheidung für die Tabelle der Vorrunde ausgefallen wäre, würden sich dann halt andere Mannschaften benachteiligt fühlen.
Es wäre schön, wenn (nicht nur in dieser Situation) die Arbeit und das Engagement der haupt- und ehrenamtlich tätigen Verantwortlichen mehr gewürdigt wird und nicht in den einschlägigen Foren mehrheitlich gemeckert wird und stellenweise die Verantwortlichen beleidigt werden, indem ihnen Inkompetenz vorgeworfen wird. Vielleicht sollten die Personen, die so agieren, mal versuchen, die Mannschafts- bzw. Vereinsbrille abzusetzen und in einem etwas größeren Kontext zu denken, das muss man aber natürlich auch wollen.

Günter Nostitz:
Was genau bedeutete nun die Entscheidung des DTTB und seiner Mitgliedsverbände für den Spielbetrieb im TTVB?

Dirk Schiffler:
Nun, erst einmal nichts Schlimmes, aber natürlich Arbeit für die zuständigen Gremien, den Umgang mit den Mannschaften auf einem Relegationsplatz festzulegen.

Günter Nostitz:
Wer wurde denn in die Entscheidungsfindung des Brandenburger Verbandes einbezogen und vor allem wie?

Dirk Schiffler:
Im TTVB sind der Sportausschuss und die LB-Ausschüsse für die Organisation des Spielbetriebes verantwortlich, aber auch das Präsidium wurde in alle Entscheidungen mit einbezogen bzw. bekam alle Informationen zur Verfügung gestellt. Der meiste Austausch erfolgte per E-Mail und für die letztendliche Entscheidungsfindung habe ich mit den Mitgliedern des Sportausschusses ebenfalls eine Telefonkonferenz gemacht.

Günter Nostitz:
Was war bei Euren Festlegungen die wichtigste Überlegung?

Dirk Schiffler:
Auch wenn es sicherlich nicht überall gelingen wird, aber unser Ziel war es, Härtefälle, die durch die getroffene Entscheidung des DTTB und der Verbände möglicherweise entstanden sind, größtmöglich abzumildern.
So wollten wir versuchen, allen Mannschaften, die auf einem Relegationsplatz stehen, den Verbleib in einer Liga bzw. den Aufstieg in eine Liga zu ermöglichen.

Günter Nostitz:
Wie habt Ihr versucht, das zu erreichen?

Dirk Schiffler:
Um das genannte Ziel zu erreichen, haben wir festgelegt, dass bei Bedarf die Gruppenstärke einer Liga auf max. 12 Mannschaften erhöht werden kann.
Damit soll für die Saison 2020/21 eine sinnvolle Terminplanung er-möglicht werden, auch unter dem Aspekt, dass wir noch nicht wissen, ob wir im September wieder normal mit dem Punktspielbetrieb starten können. Einig waren wir uns allerdings aber darin, dass es in keiner Liga/Gruppe mehr als 12 Mannschaften geben darf.
Wir gehen davon aus, mit dieser Maßnahme die meisten Härtefälle zur Zufriedenheit der Mannschaften/Vereine lösen zu können, wobei wir auch feststellen können, dass sich laut Aussage der LBA-Vorsitzenden glücklicherweise die Härtefälle in den Ligen in Grenzen halten.

Günter Nostitz:
Eine Besonderheit des Brandenburger TT-Sports ist ja, dass die Kreise nicht Mitglied des TTVB sind und ihren Spielbetrieb zwar in click-TT, aber doch eigenständig organisieren. Was empfiehlt der TTVB den Kreisverantwortlichen für das Saisonende 2019/20 und für die Saisonplanung 2020/21?

Dirk Schiffler:
Ich möchte für die Kreise keine Empfehlung aussprechen, aber da die Kreise sich bei der Organisation ihres Spielbetriebes an der WO des TTVB ganz oder teilweise orientieren, macht es sicherlich auch bei der jetzigen Situation am meisten Sinn, wenn die Kreise sich bei ihren Entscheidungen von denen im TTVB leiten lassen.

Günter Nostitz:
Abschließend noch die Frage nach Deiner Hoffnung für die weitere Bewältigung der Corona-Krise und für die neue Saison?

Dirk Schiffler:
Natürlich hoffe ich zuerst, dass alle TT-Spieler im TTVB gesund sind und bleiben bzw. dies schnellstmöglich wieder werden.
Bei einem Ausblick in die Zukunft hoffe ich für unsere Vereine, dass alle Spieler noch vor der Sommerpause wieder zum Training gehen und ihren *Corona-Speck* loswerden können. Sollte das wieder möglich sein, hoffe ich natürlich, dass wir im September ganz normal mit der neuen Saison starten können.
Da aber bei den am 15.04.2020 verkündeten ersten und vorsichtigen Lockerungsmaßnahmen kein Wort über den Sport verloren wurde, bleibt es eine Hoffnung, die ja bekanntlich zuletzt stirbt.
Günter Nostitz:
Vielen Dank für das Interview, Dirk, und bleib vor allem gesund!

[ExperteausChina0815]

Zitat von Chris Kratzenstein

In TTBW ist mir kein entsprechendes Verhältnis bekannt. Im ehemaligen TTVWH sind es immer 2 Staffeln von unten und 1 von oben. Und es spielt jeder gegen jeden. Da ist die Wahrscheinlichkeite für jeden Relegationsteilnehmer 33,3%.
Also für die Mannschaft aus der oberen Liga genau gleich hoch wie für die Mannschaften aus der unteren Liga. Und die Mannschaft aus der oberen Liga willst Du ja auch nicht absteigen lassen, da du ja propagierst es sollte keine Absteiger geben.

Die Wahrscheinlichkeit in die Relegation zu gewinnen dürfte für alle Relegationsteilnehmer meistens höher sein als für manchen Tabellenletzten, bei denen Du ja ebenfalls der Meinung bist sie sollten nicht absteigen, da es deiner Meinung nach keine Absteiger geben sollte in dieser Saison.

Korrekt, im Tischtennis sind die Wahrscheinlichkeiten für einen Aufstieg besser bzw für einen Klassenverbleib schlechter. Trotzdem hätte ich in der 1a Lösung die Relegationsteilnehmer nicht aufsteigen lassen, weil durch diese Regelung kein einziges Problem entschärft wurde. Es gibt weiterhin Mannschaften die zu Unrecht absteigen und weiterhin Mannschaften die zu unrecht nicht aufsteigen. Lediglich eine Verlagerung von Platz 1/2 zu 2/3 hat stattgefunden

Und allein die Tatsache, dass es in der Sportart, in der verzerrte Tabellen nicht nur durch "höhere Gewalt" sind, sondern bewusst aufteten, es keine Quotientenregel gibt sagt alles über die Professionalität und den Fairnessgedanken der Sportart aus. Nicht vorhanden.

Aber ja dafür steht die Sportart, ich nicht, und daher werde ich meine Enegie und Zeit nun komplett dem Fußball widmen. Endlich vorbei die Zeiten wo man wegen Tischtennisspielen auf Stadionbesuche verzichten muss.
Ach Und da wir Meinungsfreiheit haben werd ich in Zukunft natürlich auch weiterhin Schwachsinn in Tischtennis kritisieren

Es wäre schön, wenn (nicht nur in dieser Situation) die Arbeit und das Engagement der haupt- und ehrenamtlich tätigen Verantwortlichen mehr gewürdigt wird und nicht in den einschlägigen Foren mehrheitlich gemeckert wird und stellenweise die Verantwortlichen beleidigt werden, indem ihnen Inkompetenz vorgeworfen wird. Vielleicht sollten die Personen, die so agieren, mal versuchen, die Mannschafts- bzw. Vereinsbrille abzusetzen und in einem etwas größeren Kontext zu denken, das muss man aber natürlich auch wollen.

Genau sowas meine ich mit Schwachsinn. Sich auf sein Amt was einbilden ist der erste riesengroße Fehler

[Fozzi]

Zitat von ExperteausChina0815

.... wegen Tischtennisspielen auf Stadionbesuche verzichten muss.
...

Äääääh .... ach, schon gut.

[ExperteausChina0815]

Es gibt auch eine Zeit nach Corona wo wieder Zuschauer erlaubt sind

[magicjan63]

Genau sowas meine ich mit Schwachsinn. Sich auf sein Amt was einbilden ist der erste riesengroße Fehler

Mich würde mal interessieren, welches Amt du zum Wohle von unserem Sport ausübst.

Bist du in deinem Verein Mannschaftsführer, Jugendtrainer, Abteilungsleiter, Materialwart?
Bist du im Bezirk Kassenwart, Beisitzer, Ressortleiter?
Bist du im Landesverband ... ach lassen wir das.

Jetzt mal ehrlich: hilfst du irgendwo irgendwas mit oder kritisierst du nur?

[Schupfkönig]

Zitat von magicjan63

[I]

Jetzt mal ehrlich: hilfst du irgendwo irgendwas mit oder kritisierst du nur?

Zählt es nicht als Amt in einem öffentlichen Forum gegen alles rumzupesten?

Ich finde schon das er das Amt des "Threadtrolls vom Dienst" hier sehr gut vertritt.
Obwohl es auch noch andere gibt die Ihm das manchmal streitig machen wollen oder wollten.