Spieler bei Turnieren nicht zulassen, die mit Absicht TTR-Punkte verlieren

[mc2104]

Hallo zusammen,

Vielleicht sollte man mal egal ob die "beispiele" es machen oder nicht mal darüber nachdenken wie man das verhindern kann. Die Zahl der Teilnehmer auf den meisten Turnieren geht seit der Einführung der QTTR- TTR Geschichte sowieso zurück wäre es nicht sinnvoller das man zwar eine Einstufung für die TK nach QTTR macht aber es für Sieg oder Niederlagen keine Punkte abgezogen bzw zu addiert gibt. Damals wo die Einteilung nach Klassen war ohne das diese Eine Rolle für die Liga gespielt haben war es doch auch viel voller auf den Tunieren. Man würde also mit dieser Lösung eventuelle wieder die Turniere voller bekommen sowie auch dem vorbeugen dass jdm absichtlich ttr Punkte verliert .

Diese Idee sollten wir viel mehr überlegen als iwen hier an den Pranger zustellen. Nein ich will die vermeintlichen Täter nicht in Schutz nehmen keine frage aber ich denke das das Problem gelöst werden muss



LG

Marcus

[Fastest115]

ja ich denke auch, dass wene es keine TTR punkte auf dem Turnier gibt auch keiner auf die Idee kommt da absichtlich zu verlieren.

Denn das Ziel von absichtlichen Niederlagen ist ja klar. Man will Punkte verlieren unm zb im Verein ohne SPV tiefer spielen zu können bzw ein anderer höher der weniger Punkte hat oder um sich für kommende Turniere tiefer zu spielen um da tiefer starten zu können.

Allerdings kann es dann zu einem anderen Problem kommen.

ich übertreibe mal absichtlich

4 "Turnierhaie" melden sich in einem Verein an. Alle haben 1850 Punkte. Dort spielen sie mit SPV in der 3. KK in der untersten 4er Mannschaft (Bundessystem alle 10 Spiele werden durchgespielt). Sie verlieren alles absichtlich dort (ggf können sie sogar alles schenken oder spielen alles mit der falschen Hand oder so)
9 Abende in einem HJ mit 9*32= 288 Punkte weniger. da sind sie bei 1570 ca und können dann jedes Turnier bis 1600 spielen... Bei den Turnieren gewinnen sie dann zwar alles aber bekommen dadurch keine Punkte dazu.
Ab dem Tag spielen sie nur noch Turniere , Kreismeisterschaften, Deutsche Meisterschaften bis 1600 usw, keine Mannschaftsspiele mehr.

Dann bleiben die immer bei 1570 und nach einem Jahr wegen Inaktivität auch noch weiter runter bis 1450 am Ende.

Das Problem ist: Solche schummeleien lassen sich mit keiner Regel aufhalten. Wer tricksen will findet eine Lücke.

Außerdem werden die TTR verantwortlichen das nicht machen. Sie argumentieren (zurecht) das für eine bessere Durchmischung Turniere wichtig sind um "Punkteinzucht" zu verhindern.

[mc2104]

ja natürlich das szenario habe ich auch auf dem Schirm gehabt aber das könnte man umgehen indem man die Meldung abhänig von den Punkten und von den Bilanzen macht. Letztendlich hast du völlig recht beides ist iwo ein für und wieder ganz sauber wird man es nicht mit dem TTR System hinbekommen es sei den man macht eine Tuniereinteilung abhänig vom Stichtag der Manschaftsmeldung dann könnte man ihnen zumindest ein paar steine in den Weg liegen sie müssten dann auch damit leben in den Ligen tiefer zu spielen

[Heinzi the Oberboss]

Ganz sauber war es früher doch auch nicht. Da hatteste genauso Turnierhaie, die sich in der Meisterschaft unterklassig melden ließen und dann Herren D E F alle Turniere abgrasten und sich die Preisgelder einsackten. Ohne TTR-Punkte noch schwieriger die dran zu hindern, die Sperrvermerke liefen ja irgendwie über die Bilanzwerte, musste nur aufpassen in der Liga auch mal ein Spiel zu verlieren. Und SPV hieß ja auch nicht direkt automatisch, dass man für die Turnierklasse auch gesperrt ist iirc?

Geht ja nicht so sehr um die Gegner, die absichtlich abschenken um Punkte zu verlieren als eher um die, die zwei Turnierklassen höher gehören und dich dann easy rauswerfen. Und die gab es früher genauso.

Dass die Teilnehmerzahlen bei den Turnieren zurückgehen liegt auch nicht an den Punkten - in den letzten zehn Jahren sinken die ja noch immer weiter obwohl es die Punkte schon lange gibt.

Wie fastest sagt tricksen kann man immer, das liegt nicht an den TTR-Punkten. Im Gegenteil, mit den Punkten kann man imho doch leichter nachvollziehen ob da jmd trickst oder nicht und denjenigen entsprechend sanktionieren.

Und die ganzen unabsichtlichen Sonderfälle wie erste Mannschaft Kreisliga nen 1700er obendran der natürlich auf den KL-Turnieren sehr erfolgreich ist, da musste man früher noch beurteilen ob der jetzt eine Turnierklasseneinteilung für BK/BL bekommt oder nicht usw und heutzutage erledigt sich das mit den Punkten ganz von selbst, da rutscht man wenn man Kreisliga oben 32:4 spielt von allein in eine höhere Turnierklasse weil man eben "zu gut" ist.

[Fastest115]

Die meisten Problem entstehen weil man mit turnierergenissen zB absichtlich verlieren die Mannschaftsaufstellung beeinflussen kann uns umgekehrt.

Lösung ganz einfach aber nicht gewollt
2 ttr... Einer für Turniere wo nur turnierergebnisse einfliessen und einer für Meisterschaft.
Dann sind viele Fälle die hier genannt sind verhindert. Und viele andere Dinge auch verbessert.
ZB brauch jemand der durch Turnier seine Mannschafts Aufstellung gefährdet davor keine Angst haben und kann wieder befreit zum Turnier fahren usw

Ggf macht man noch nen gesamt ttr zu statistischen Zwecken

[Rudi Endres]

Dann braucht jemand, der hinten spielt, mit etwas Pech „ewig“ bis er höher rücken kann. In der Vorrunde traten zwei Mannschaften nicht an und alle anderen Spiele gingen deutlich aus. Brett 5 und 6 kamen in der kompletten Vorrunde auf je 5 Einzel und dann auch noch teilweise gegen Ersatz.
Außerdem ist der Schnitt des hinteren PK punktemäßig zu schwach, um genügend Punkte zu machen.

[Fastest115]

Sicher ein Fall wo das jetzige system einen Vorteil bringt aber gibt genau so viele Fälle wo es dann entsprechend ungerecht ist.

Beispiel. Der Spieler von unten gewinnt alles in der Meisterschaft und der von oben verliert viel und ser untere überholt den oberen zurecht.
Jetzt spielen beide ein Turnier. An dem Tag erwischt der untere nen scheiss Tag und verliert Punkte und der obere nen sahnetag und gewinnt das Turnier.... Und schon ist die Leistung des unteren über die ganze Saison wegen einem Tag nichts mehr wert und bleibt weiter hinten

[AndräX]

Vielleicht sollte man darüber nachdenken die Wertigkeit der TTR-Punkte bei Turnieren herab zu setzen.

Nur noch 30 % Wert oder so.

Dann würde sich der "Schaden" in Grenzen halten.

[Heinzi the Oberboss]

Den Sahnetag/Scheißtag kann man genauso aber auch beim letzten Meisterschaftsspiel haben. Beim Turnier verliert man ja auch nur zwei bis drei Einzel in der Gruppe, haut genauso rein wie ein Scheißtag im Werner-Scheffler-System. Ausnahme Turniere nach Schweizer System.

Und da gibt es durchaus auch Leute, die aus Angst vor dem Verlieren mal zufällig "krank" sind oder so... kenne auch viele, die nur wegen der Punkte zu Turnieren fahren...

Die Aufstellungstoleranzen gibt's ja auch nicht umsonst.

Letztendlich bilden die TTR-Punkte nur die aktuelle Spielstärke ab und dazu gehören mMn eben auch Turniere, ist schließlich auch Wettkampftischtennis.

Am Ende hat (meistens) derjenige mehr Punkte, der auch gerade besser ist.

[Fastest115]

Wenn ich normale meisterschaftsspiele für Herren nehme da macht man 1-2 spiele. Wenn es bei nem Turnier schlecht läuft macht man 3 spiele. Wenn es gut läuft aber sogar 7 oder 8. Dazu kommt das man in der 4er Gruppe spielt es auch eher mal sein kann das nanvgegen deutlich schlechtere a an dem Tag verliert als in einem Meisterschaftsspiel. Da hat man von den punkten meist gleichwertige.
Also an nem schlechten Tag kann man beim Spiel ca 16 punkte verlieren, beim Turnier aber 30. Und gewinnen eben beim Spiel 16 plus aber beim Turnier auch mal 50 wenn man gewinnt.
Und schweizer system Turniere werden auch imner beliebter. Und da macht man immer 5-6 spiele
Und an nem schlechten Tag dann auch noch mehr gegen welche die weniger ttr haben man verliert also jedes Spiel evtl mehr als 8 also gesamt auch schonmal 40-50 oder noch mehr.
Dazu gibt es eben auch Leute die Turnier schlechter sind als beim Mannschaftspiel und umgekehrt. Sprich obwohl a immer die bessere Bilanz spielt als b gegen die gleichen Leute im gleichen PK ist sein ttr am Ende niedrieger als der von b weil b bei Turnieren was gut macht aber im Spiel wiede r scheitert.
Kenne da einige Fälle.
Beispiel : a hat vor der Saison 1500 und spielt unten und gewinnt jedes Spiel. Am Ende hat er 1540. B hatte 1540 spielt Mitte leicht negativ und hat 1500 am Ende. Super A hat sich berechtigt in drr Mannschaft ein PK hoch gespielt wie von Rudi gewünscht.
Nun spielen beide vir sdm Stichtag im Mai ein Turnier.
A erwischt einen schlechten Tag und verliert 25 hat 1515. B hat nen super Tag gewinnt das Turnier und mach 55 plusvalso 1555. Also darf bzw muss er wieder vor a aufgestellt werden.

Blöd von A hatte ja das Turnier nicht spielen müssen.

Hätte ihm in einigen vereien aber auch nichts genutzt. Die sagen nämlich. Um Diskussionen zu vermeiden und Vetternwirtschaft zu minimieren stellen wir stur nach ttr auf.
Und dann steht b wieder mit 1555 vir a mit 1540.

Aber Thema war ja eigentlich : wie kann man tricksereien sprich absichtlich verlieren vermeiden . Da ist die Antwort zwei ttr da man dann kein Motiv mehr hat im persönlich
unwichtigen bereich zu verlieren um im wichtigen Vorteile zu haben.