Wechselgerüchte Saison 07/08 - Seite 19 - TT-NEWS Tischtennis Forum

tt-friend · #**181** 29.04.2007, 14:46

Integration: Sicherlich ein Punkt, dem ich zustimmen würde - er funktioniert nicht überall. Trotzdem sollte man sich mal als Verein seine Gedanken machen, ob dem ein oder anderen Jugendspieler nicht noch ein Jahr HL Jugend mehr bringt als evtl. in der BL Herren eine auf die Mütze zu bekommen.

Hi, Daniel,
wir kennen uns ja auch schon recht lange. Nur bist Du wahrscheinlich zu jung, als dass Du Dich erinnern könntest:

Im Gegensatz zu vielen anderen Vereinen im Kreis hat die TuS diverse Urkunden im Archiv, als unsere Jugend und Schüler Hessenpokalsieger und Hess. Mannschaftsmeister wurde. Eine Hessenliga Jugend gab es damals noch nicht.

Stimmt: dies liegt schon recht lange zurück. Ein großer Teil der damals Erfolgreichen spielt aber heute immer noch bei uns - älter und schon teilweise grau geworden.

Ich stimme Dir völlig zu, dass wir seit langem keine hoch gemeldeten Jugendmannschaften haben. Dies mit (großer) Absicht.

Vielleicht hängen dem Fuchs auch nur die Trauben zu hoch?

Eines ist aber sicher: Angesichts von jetzt schon 8 Herren-Mannschaften, wobei die meisten Spieler noch deutlich unter 35 sind, wüssten wir gar nicht, wie wir gleichzeitig 4 Jugendliche aus einem Hessenliga-Team integrieren könnten, wenn sie für den Herrenbereich freigeholt werden müssten. Wer sollte denn bei unseren Herren den Platz gleich für eine komplette Mannschaft freimachen?

Und noch eine Erfahrung haben wir mit den Jahren gemacht:

Talentierte Jugendliche frühzeitig in den Erwachsenenbereich integrieren, gemeinsam trainieren und mit den Herren spielen lassen. Die Spielweise bei der Jugend ist zu anders (weicher?), als dass es im Regelfall einen Sinn macht, eine Mannschaft mit 15-17-jährigen in der Hessenliga-Jugend zu melden und nur mit sich trainieren zu lassen.

Das gemeinsame Training und Spielen im Herrenbereich ist wesentlich effektiver als das beste Training "nur" von Jugendlichen mit Jugendlichen. Vorausetzung ist aber auch hier die Bereitschaft der Herren mit Jüngeren überhaupt zu trainieren. Wenn diese Voraussetzung wie bei TuS Kriftel gegeben ist, ist das auch und gerade gute Jugendarbeit (in meinem Sinn).

Als Kreisjugendwart musst Du darüber selbstverständlich anders denken - das kann ich verstehen.

Noch etwas zu Marvin: mache Dir da keine Sorgen. Der weiß was er will.
Wir sind alle der Auffassung, dass er sich durchsetzen (eher früher als später) wird. Es zeichnet uns aus, dass Spieler in 2-3 Jahren um Klassen besser geworden sind verglichen mit dem Spielvermögen, das sie zum Zeitpunkt des Wechsels zu uns hatten.

Und wenn Marvin (noch) besser wird solltest auch Du Dich als KJW freuen.

Dany · #**182** 29.04.2007, 15:24

Hallo Albrecht,

vorneweg - es ärgert mich etwas, wenn man sich für seine tolle Nachwuchsarbeit rühmt (und das war der Anlass meines Postings), aber in der Realität halt nur einen Teilaspekt abdeckt. Ich will es nicht in Abrede stellen, dass Ihr die Integration junger Spieler in den Erwachsenenspielbetrieb besser schafft, als vielleicht andere Vereine, wobei sich hier bisher auch bestimmte Umstände zu Eurem Vorteil auswirken: Björn und Stocki haben mit Matthias Barz schon vorher zusammen in einer Mannschaft in der gleichen Klasse gespielt. Da war die Integration schon einfacher. Ähnliches gilt für Kevin und Markus, deren Väter ja in Kriftel spielen. Andere junge Spieler haben aber auch aufgehört (Shaukat) oder sind wieder weg gewechselt (Tobi Milchereit (?), Steffen Müller). Für mich fängt eine gute Nachwuchsarbeit bei den C-Schülern an und endet in einer Integration der Spieler bei den Aktiven.

Zitat:

Zitat von tt-friend

Hi, Daniel,
wir kennen uns ja auch schon recht lange. Nur bist Du wahrscheinlich zu jung, als dass Du Dich erinnern könntest:

Im Gegensatz zu vielen anderen Vereinen im Kreis hat die TuS diverse Urkunden im Archiv, als unsere Jugend und Schüler Hessenpokalsieger und Hess. Mannschaftsmeister wurde. Eine Hessenliga Jugend gab es damals noch nicht.

Stimmt: dies liegt schon recht lange zurück. Ein großer Teil der damals Erfolgreichen spielt aber heute immer noch bei uns - älter und schon teilweise grau geworden.

Es ist mir bekannt, dass Kriftel auch beim Nachwuchs mal sehr erfolgreich war und es stimmt auch, dass das vor meiner Zeit war.

Zitat:

Zitat von tt-friend

Ich stimme Dir völlig zu, dass wir seit langem keine hoch gemeldeten Jugendmannschaften haben. Dies mit (großer) Absicht.

Vielleicht hängen dem Fuchs auch nur die Trauben zu hoch?

Eines ist aber sicher: Angesichts von jetzt schon 8 Herren-Mannschaften, wobei die meisten Spieler noch deutlich unter 35 sind, wüssten wir gar nicht, wie wir gleichzeitig 4 Jugendliche aus einem Hessenliga-Team integrieren könnten, wenn sie für den Herrenbereich freigeholt werden müssten. Wer sollte denn bei unseren Herren den Platz gleich für eine komplette Mannschaft freimachen?

Man muss ja nicht gleich ein HL Jugend-Team beim Nachwuchs melden. Da ist auch noch viel Vorarbeit nötig, um dahin zu kommen (sei denn man holt sich die Spieler woanders her). Außerdem: Wenn man den Anspruch hat, in einer HL vorne mitzuspielen - der Meister bekommt im Folgejahr mind. einen Bezirksligaplatz bei den Aktiven.

Zitat:

Zitat von tt-friend

Und noch eine Erfahrung haben wir mit den Jahren gemacht:

Talentierte Jugendliche frühzeitig in den Erwachsenenbereich integrieren, gemeinsam trainieren und mit den Herren spielen lassen. Die Spielweise bei der Jugend ist zu anders (weicher?), als dass es im Regelfall einen Sinn macht, eine Mannschaft mit 15-17-jährigen in der Hessenliga-Jugend zu melden und nur mit sich trainieren zu lassen.

Wenn die Spieler das Niveau haben, sollte man sie auch frühzeitig in den Erwachsenenspielbetrieb integrieren, aber auch nur dann, wenn die erste Spielklasse als Durchgangsstation genutzt wird und die Spieler nicht verheizt werden - da gibt es auch Fälle, die damit nämlich nicht umgehen können!

Zitat:

Zitat von tt-friend

Das gemeinsame Training und Spielen im Herrenbereich ist wesentlich effektiver als das beste Training "nur" von Jugendlichen mit Jugendlichen. Vorausetzung ist aber auch hier die Bereitschaft der Herren mit Jüngeren überhaupt zu trainieren. Wenn diese Voraussetzung wie bei TuS Kriftel gegeben ist, ist das auch und gerade gute Jugendarbeit (in meinem Sinn).

Als Kreisjugendwart musst Du darüber selbstverständlich anders denken - das kann ich verstehen.

Meine Meinung habe ich ja oben geäußert. Aber ich möchte auch noch sagen, dass es mir logischerweise am liebsten ist, wenn die Spieler im Kreis bleiben!

Zitat:

Zitat von tt-friend

Noch etwas zu Marvin: mache Dir da keine Sorgen. Der weiß was er will.
Wir sind alle der Auffassung, dass er sich durchsetzen (eher früher als später) wird. Es zeichnet uns aus, dass Spieler in 2-3 Jahren um Klassen besser geworden sind verglichen mit dem Spielvermögen, das sie zum Zeitpunkt des Wechsels zu uns hatten.

Und wenn Marvin (noch) besser wird solltest auch Du Dich als KJW freuen.

Wie ich Marvin auch schon gesagt habe - eine andere Lösung hätte ich für sinnvoller gehalten - sowohl für Marvin selber als auch für den Nachwuchs im MTK.

Grüsse

Daniel

tt-friend · #**183** 29.04.2007, 17:00

Hi Daniel,

unser "Dialog" könnte für die anderen leicht langweilig werden - trotzdem hier nochmals eine abschließende Stellungnahme:

Völlig richtig: das gesamte Spektrum von den C-Schülern bis zur Oberliga Herren können wir (momentan und wahrscheinlich auch in Zukunft) nicht abdecken.

Dafür fehlen uns wesentliche Resourcen, z.B. genügend Talente
(Volleyball ist in Kriftel wegen des Schulsports und der 2. Bundesliga der Herren für die Kids in diesem Alter sehr attraktiv), Trainingsmöglichkeiten und noch höheres Budget für mehr Trainer.

Selbst wenn wir dies alles hätten, würde sich in künftigen Jahren eben das
Integrationsproblem stellen, welches ich geschildert hatte.

Die "gescheiterten" Integrationen:

Tobi Milchereit verließ uns mit 13 oder 14 Jahren (in Richtung Hofheim), weil er keine seiner Spielstärke angemessenen Mitspieler hatte. Wir sind ihm nie böse wegen des Wechsels gewesen und haben bis heute ein gutes Verhältnis.

Shaukat blieb uns bis heute ein Rätsel (weshalb er mit großem Ambitionen erst nach Kriftel wechselte und dann nur so 10x(? max.!) im Training erschien und dann schlicht aufhörte.

Eine nachvollziehbare Erklärung hat er dafür nie abgeliefert - nicht einmal den Versuch einer solchen.
Merke: es kommt in der Tat auch auf den Wunsch und die Mitwirkung des Spielers an, sich integrieren zu lassen. Er hat uns deutlich unsere diesbezüglichen Grenzen aufgezeigt.

Müller: Verließ uns "offiziell", weil er einen anderen Sport (?) ausüben wollte - welchen weiß ich bis heute nicht.

In der Realität war ihm TuS 5.Herren wohl zu alt. Jüngere Spieler konnten wir ihm so schnell nicht "backen" und in der nächst höheren Mannschaft war kein Platz frei. @Steffen:
Hat mich gefreut, dass Du Dich in Hattersheim weiterentwickelt hast: ich verlor kürzlich im 5.Satz deutlich gegen ihn. Glückwunsch Steffen!

Cheftrainer · #**184** 29.04.2007, 21:33

Ich finde es auch nicht verwerflich, wenn man gezielt Jugendliche in gute Herrenmannschaften integriert. Dazu wird noch gutes Training geboten und schon würde ich das gute Nachwuchsarbeit nennen.

Ob der Verein noch zusätzlich eigene D-Schüler ausbildet oder nicht bleibt doch denen überlassen. Wenn man sich die Entwicklung so ansieht, scheint das Modell doch zu funktionieren. Und warum muss man denn alles versuchen abzudecken?? Nur damit ein paar Kritiker das dann toll finden???

Der Erfolg scheint Kriftel doch Recht zu geben. Ich würde mich auch eher auf ein paar konzentrieren und sicher nicht versuchen alles abzudecken.

Ein gutes Angebot scheint es doch zu sein. Ich finde Konkurrenz jedenfalls nicht schlecht.

Einen einzigen Kritikpunk würde ich sehen. Wieso muss man denn so vehement bestreiten, jemals einen Spieler angesprochen zu haben??? Ich finde es nciht verwerflich wenn man ein gutes Angebot hat, dieses dann auch zu bewerben. Es profitiert ja nicht nur der Verein sondern auch der Spieler.

Wenn die Konkurrenz gute Arbeit leistet, dann kann da nichts passieren. Nur wenn der "alte" Verein da nicht mithalten kann, dann ist das eben so. Wir hatten früher ein paar Riesen in unseren Reihen, die wir auch ziehen lassen mussten. Bei uns war es sogar so, dass wir im Regelfall immer mit dafür gesorgt haben, dass die Spieler einen geeigneten Verein finden, wenn wir eben nicht mehr das passende Angebot anbieten können.

Meiner Ansicht nach ist sowas doch alles andere als negativ. Wenn man gute Arbeit macht, dann bleiben doch immer ein paar hinter den "Überfliegern" übrig. Wir haben jetzt den Aufstieg in die Hessenliga geschafft und (u.a.) unsere Nummer 1 und Nummer 2 sind aus der eigenen Jugend.

Das Spieler wir Dennis Dickhardt, Fabian Moritz, Andi Schreitz, Ruven Sauer uns irgendwann verlassen mussten ist kein Thema. Dafür blieben andere Gute die uns einen gewissen Aufschwung verschafft haben.

Daher finde ich solche Kritik nicht unbedingt immer nachvollziehbar. Viele Vereine sind nur "Durchgangsstationen". Zumindest dann, wenn man die Spieler in ihrem Fortkommen weiterbringen statt behindern will.

Und vielleicht spielt in Kriftel auch mal ein Jugendlicher, für den wirklich Hessenliga Jugend noch besser gewesen wäre. Bisher scheint es aber doch ganz gut geklappt haben und niemand wurde total überfordert oder???