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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 20.12.2010, 09:32
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Frage Mannschaftsumstellung

Zitat:
Zitat von TT-Fox Beitrag anzeigen
Folgender Fall:
Die Mannschaftsaufstellungen werden für die Hinrunde Oberliga und VL gemeldet und ohne Auflage akzeptiert. Die Nr.2 der VL-Mannschaft spielt 4mal in der OL und hat dort einen deutlich besseren Quotienten als die Nr. 4. Sie hat aber in der VL einen schlechteren Quotienten als die Nr.1 der VL-Mannschaft. Nun möchte der Spielleiter der OL, dass die Nr. 2 der VL-Mannschaft in die OL-Mannschaft als Nr. 4 gemeldet wird, obwohl sie schlechter als die Nr. 1. Ist das korrekt? Wir denken nein, da laut Regel sie ja nicht vor einer Spielerin spielen darf, die einen besseren Quotienten hat.
Wer kennt sich da mit den Regeln aus und kann Auskunft darüber geben. Wie sieht es denn dann auch mit der Sollstärke aus? Sind wir verpflichtet die OL-Mannschaft mit 5 spielern zu melden?
Zunächst mal gehe ich davon aus, dass der Staffellleiter richtig gehandelt hat.Bei SL in diesen Klassen ist davon auszugehen, dass dafür Regel- und Ordnungskundige Leute eingesetzt werden. Mal einen Fehler zu machen, sollte man ihnen aber auch zugestehen. Du kannst den betreffenden SL sicher einfach mal fragen. Ich gehe davon aus, dass er dir bereitwillig Auskunft geben wird.

Falls du dich selbst vorab mal schlau machen willst, findest du Grundsätzliches zu den Aufstellungskriterien in der RL/OL-Ordnung unter D 2.2 Spielstärke-Reihenfolge Konkrete Berechungsgrundlagen finden sich dann im Anhang A. Die sich daraus ergebenden Konsequenzen werden ab Punkt 6 des Anhang A erörtert.

Hier mal der Teil des Anhangs, der euch betrifft.

6.5 Für die Bestimmung der neuen Reihenfolge zweier Spieler, die am Ende der vorangegangenen Halbserie in unterschiedlichen Mannschaften gemeldet waren, gelten folgende Grenzwerte:
6.5.1 Bei einer Bilanzwertdifferenz kleiner als -0,500 darf nicht umgemeldet werden.
6.5.2 Bei einer Bilanzwertdifferenz von -0,500 bis 2,500 kann der Verein ummelden.
6.5.3 Bei einer Bilanzwertdifferenz größer als 2,500 muss umgemeldet werden.


Das hier jetzt noch weiter auseinanderzudividieren würde etwas zu weit führen

Grundsätzlich darf natürlich ein Spieler/eine Spielerin, die in der Vorrunde OL gespielt hat in der Rückrunde VL spielen. Diesbezügliche Einschränkungen gelten beim Wechsel der Spielberechtigung. Das trifft bei euch nicht zu.
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  #12  
Alt 21.12.2010, 13:17
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AW: Frage Mannschaftsumstellung

Vorab möchte ich mich für die Beiträge bedanken. Wir werden jetzt auch erst einmal den Beschluss des SL akzeptieren, allerdings unter der Voraussetzung, dass ähnliche Fälle genauso diesen Regeln entsprechend behandelt werden. Ich persönlich finde die Regel nicht ausgereift, denn sie kann unter bestimmten Bedingungen zu sportlich nicht korrekten und für die Vereine fatalen Umstellungen führen (siehe auch Holzhausen).

Geändert von TT-Fox (21.12.2010 um 13:28 Uhr)
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  #13  
Alt 21.12.2010, 13:36
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: Frage Mannschaftsumstellung

Zitat:
Zitat von TT-Fox Beitrag anzeigen
Wir werden jetzt auch erst einmal den Beschluss des SL akzeptieren, allerdings unter der Voraussetzung, dass ähnliche Fälle genauso diesen Regeln entsprechend behandelt werden.
Falls euch auffallen sollte, dass eine Mannschaft innerhalb eurer Staffel nicht den Regelungen entsprechend aufgestellt wurde, habt ihr laut RL/OL-Ordnung selbstverständlich die Möglichkeit dagegen Protest einzulegen:

Siehe RL/OL-Ordnung D 3.8:

3.8 Gegen die vom Spielleiter genehmigte Mannschaftsmeldung seiner Mannschaft und gegen erteilte Sperrvermerke für seine Spieler wie auch gegen die genehmigten Mannschaftsmeldungen aller anderen Staffelvereine und gegen nicht erteilte Sperrvermerke für Spieler der anderen Staffelvereine besteht innerhalb von 14 Tagen nach Veröffentlichung in der offiziellen Online-Plattform ein schriftliches Einspruchsrecht des Vereins beim Spielleiter. Gegen einen vom Spielleiter abgewiesenen Einspruch kann der Verein den Protestweg beschreiten.

Macht bei den laut RL/OL-Ordnung gültigen Berechnungsgrundlagen für die Spielstärke-Reihenfolge und die gültigen Bestimmungen für die daraus resultierenden Aufstellungen einiges an Arbeit, dass für alle Vereine einer Staffel nachzurechnen
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  #14  
Alt 21.12.2010, 16:50
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77axl 77axl ist offline
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AW: Frage Mannschaftsumstellung

Zitat:
Zitat von TT-Fox Beitrag anzeigen
Vorab möchte ich mich für die Beiträge bedanken. Wir werden jetzt auch erst einmal den Beschluss des SL akzeptieren, allerdings unter der Voraussetzung, dass ähnliche Fälle genauso diesen Regeln entsprechend behandelt werden. Ich persönlich finde die Regel nicht ausgereift, denn sie kann unter bestimmten Bedingungen zu sportlich nicht korrekten und für die Vereine fatalen Umstellungen führen (siehe auch Holzhausen).
ok, wenn der Fuchs die Katze aus dem Sack lässt, kann ich ja auch "verraten" das es sich bei dem bisher unbekannten Fall (TT-Fox) um 2 Spielerinnen aus Leutzsch handelt welche in der OL Sachsen bzw. Verbandsliga Sachsen spielen

Einen vergleichbaren Fall in Holzhausen bei den Herren zwischen RL Süd und OL Sachsen zu suchen ist denke ich falsch.
Außerdem hat keiner der OL Herren auch nur ansatzweise eine Bilanz in der Regionalliga Süd (ab 4 Spiele ist der Bilanzwert nicht mehr in Klammern)

Bei Euch hat die VL Spielerin nunmal 4x in der OL gespielt, somit ist die Bilanz vergleichbar!

Gruß
__________________
"Wir begießen den Gegner mit einem kräftigen Pils."
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  #15  
Alt 23.12.2010, 07:36
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AW: Frage Mannschaftsumstellung

Zitat:
Zitat von Rhodesian Beitrag anzeigen
Ich habe eine Frage, die ähnlich zu sehen ist. Aber vieleicht einfacher zu beantworten:

Die Nr 1 unserer Zweiten hat eine LPZ von von 356 in der BZL und durch einige Einsätze in der LL dort eine LPZ von 380. Damit ist er mind. 12 LPZ besser als die Nummern 3-6 der LL-Mannschaft (ja-unsere Erste ist z.Zt. zieeemlich schwach;-))

Die Nr 2 unserer Zweiten hat in der BZL eine geringfügig höhere LPZ - aber keine LPZ aus der LL.
Die Frage ist nun: wo muss die Nr 1 der Zweiten gemeldet werden: erste oder zweite Mannschaft?
Wir haben in Berlin ja euer System übernommen, bei uns soll die LPZ herangezogen werden von der Liga/Mannschaft, in der die meisten Spiele absolviert worden sind. Falls es die Regel bei euch auch gibt und die 1 in der BL mehr Spiele gemacht hat als in der LL, was anzunehmen ist, wenn er sich nicht festgespielt hat, gilt die BL-LPZ.
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