Freiwilliger Abstieg?

[Hdd]

Zitat von Klember

Im HTTV ist meines Wissens ebenfalls ein unkomplizierter freiwilliger Rückzug auch von der Bezirks- auf die Kreisebene möglich.
Teilweise führen solche Aktivitäten dann zwar zu unterschiedlich großen Ligen, aber das wird dann über vermehrten Auf- oder Abstieg in der Folgesaison ausgeglichen.
Gruß
Klember

IM WTTV wird im Herrenbereich grundsätzlich (von der untersten Klasse mal abgesehen) mit Zwölferstaffeln gespielt. Daher wäre ein freiwilliger Abstieg etwa von der BK in die KL sehr problematisch. Angenommen aus der BK 6 wollten vier Mannschaften freiwillig in die KL Siegen absteigen. Die freiwerdenden Plätze würden aber nicht von Mannschaften des Kreises Siegen eingenommen, sondern nach den Ergebnissen der Relegationsspiele von Mannschaften anderer Kreise. Da die KL Siegen wie gesagt mit 12 Mannschaften besetzt wird, müssten dann vier Mannschaften, etwa ab Tabellenplatz 7, zusätzlich die KL verlassen. Unmöglich!
Nach meiner Meinung unproblematisch ist ein freiwilliger Abstieg aus der BL in die BK (im Bezirk Arnsberg nicht möglich) oder von der KL in die 1.KK. Aber ein entsprechender Antrag von mir fand im Kreis Siegen im letzten Jahr auf der Jahreshauptversammlung keine Mehrheit.
Gruss Hdd

[markx]

Im BTTV wird zwar grundsätzlich in 10er Staffeln gespielt, aber durch Auf-/Abstieg/Rückzug kann es in seltenen Fällen schon mal zu einer 12er Liga kommen. Das gleicht sich wie bereits geschrieben im Folgejahr wieder aus.
Außerdem sollte man mal auf dem Teppich bleiben: Trotz der relativ freizügigen Regelung sind freiwillige Rückzüge sehr selten, und dass gleich 4 Teams in eine (noch dazu die gleiche) Kreisliga zurückziehen, ist einfach fern jeglicher Realität.

[Klember]

Die Unterschiede werden auch durch die unterschiedliche Ligenstruktur erklärbar.

Im HTTV gibt es in einem Landkreis (A) zwei parallele Kreisligen. Zusammen mit den beiden parallelen Kreisligen des Nachbarkreises (B) bilden diese den Unterbau für zwei parallele Bezirksklassen.
Wenn also jetzt der unwahrscheinliche Fall eintritt, daß 4 Teams der Bezirksklasse, die regional zu Kreis A gehören, zurückziehen, dann können diese Mannschaften immer noch auf zwei Kreisligen verteilt werden.
Zunächst würde natürlich gefragt werden, ob im Gegenzug ein vermehrter Aufstieg aus den KL stattfinden kann, um die BK wieder aufzufüllen; sollte das nicht passieren, müßten die beiden KL des Kreises A für eine Saison mit 12 statt mit den bei uns üblicherweise 10 Teams spielen; zum Ende dieser Saison würde es dann einen vermehrten Aufstieg geben, um wieder auf 10 Teams zu kommen.

Insofern wäre so eine Situation, auch, wenn sie unwahrscheinlich ist, lösbar.

[Fastest115]

Zitat von markx

Seufz. Das war doch nur EIN Beispiel. Wenn jetzt zB. die 1. Mannschaft Verbandsliga spielt und die Zweite irgendwo in der Kreisklasse (ich hab schon Vereine mit noch größeren Abständen gesehen), und dann geht die Hälfte der Ersten - sollen sich dann die anderen 3 mit Verbandsniveau in der Kreisklasse langweilen, weil es nicht möglich ist, die Mannschaft in der Bezirksliga zu melden?
Aber egal. Andere Länder, andere Sitten. Verstehe nur den sportlichen Sinn nicht dahinter.


Das sehe ich nicht. Im BTTV gibt es die Möglichkeit des freiwilligen Rückzugs bzw. kann man zu Saisonbeginn in eine beliebig tiefere Liga melden (prominentes Beispiel Gräfelfing mit dem Rückzug Bundesliga -> Bayernliga, auch wenn das jetzt teilweise verbandsübergreifende Ligen betrifft; die 2. Mannschaft hatte bis dahin übrigens in der Landesliga gespielt, also unter der Bayernliga, und ist nicht aufgestiegen). Natürlich wird dann im Regelfall entsprechend nachgerückt, und ggf. spielt die ein oder andere Liga dann mit einer Mannschaft über Sollstärke. Es wird dadurch keinem Team ein Aufstieg genommen oder ein zusätzlicher Abstieg erzwungen.

1. Dann könnten sie im WTTV aber zb in der LL melden.
2. Wenn die mit 3 VL spielern und 3 kk Spielern in die BL gehen werden sich die VL Spieler nur etwas weniger langweilen und die 3 KK spieler immer den Arsch voll bekommen
3. Was machste wenn sich nicht nur einer in diese KL zurück meldet sondern 5? Haste dann 5 Überhangmanschaften? Und wenn ja führt das dann nicht im nächsten Jahr dazu das plötzlich 5 Mannschaften ZUSÄTZLICH absteigen müssen
4. Was passiert wenn die 2-5 zurückzieher alle aus derselben Gruppe in der Bk kommen. Spielt dann die KL mit10+X sagen wir mal 13 Mannschaften und die BK mit 10-x sagen wir mal 7 Mannschaften
5. Der Sinn dahinter ist eher ein organisatorischer als ein Sportlicher (Wie in deinen beiden beispielen gezeigt macht so ein teilrückzug nach wunsch sportlich auch nur begrenzt sinn->siehe 3 KK spieler die dann in der BL abgeschlachtet werden). Man will halt vermeiden, das jeder sich dahin meldet wo er gerade bock hat und man plötzlich in der BK mit 8 statt 12 Mannschaften da steht und in der KL darunter mit 16. Und das kann eben bei den hier vorliegenden Aufstiegsregelungen, Gruppengrößen usw schnell(er) passieren

[Fastest115]

Zitat von Klember

Die Unterschiede werden auch durch die unterschiedliche Ligenstruktur erklärbar.

Im HTTV gibt es in einem Landkreis (A) zwei parallele Kreisligen. Zusammen mit den beiden parallelen Kreisligen des Nachbarkreises (B) bilden diese den Unterbau für zwei parallele Bezirksklassen.
Wenn also jetzt der unwahrscheinliche Fall eintritt, daß 4 Teams der Bezirksklasse, die regional zu Kreis A gehören, zurückziehen, dann können diese Mannschaften immer noch auf zwei Kreisligen verteilt werden.
Zunächst würde natürlich gefragt werden, ob im Gegenzug ein vermehrter Aufstieg aus den KL stattfinden kann, um die BK wieder aufzufüllen; sollte das nicht passieren, müßten die beiden KL des Kreises A für eine Saison mit 12 statt mit den bei uns üblicherweise 10 Teams spielen; zum Ende dieser Saison würde es dann einen vermehrten Aufstieg geben, um wieder auf 10 Teams zu kommen.

Insofern wäre so eine Situation, auch, wenn sie unwahrscheinlich ist, lösbar.

1. Das würde dann bedeuten, das Die KL dann mit 12 Mannschaften spielt und die Bk mit 6 wenn keiner nachrücken will????
2. Was machste wenn im nächsten Jahr auch kein vermehrter Aufstieg stattfindet weil die Teams nicht hoch wollen? Dann mußte mehr Mannschaften nach unten drücken oder wieder mit 12 spielen?
3. wie gesat im WTTV wo der Threadersteller wohl spielt ist es so das es eh schon 12er Staffeln gibt. Da wären Überhangmannschaften schwierig. Und da ist es auch so das nicht automatisch einer Bezirksklasse automatisch 2. KLs zugeordnet sind, sondern aus allen Kreisen kann man in die "gleiche" Bk aufsteigen. Da wird solange aufgefüllt bis es wieder X mal 12 Mannschaften sind. Und da kann es dann eben sein das einer in Kreis A zurück zieht aber dafür einer aus Kreis B in diese BK aufsteigt. Und wenn der nächste in A zurück zieht steigt vieleicht einer aus KL C auf usw. Und gerade in dem Kreis wo der Ausgangsfall spielt gibt es nur eine KL Gruppe. Das heißt mehrere Runterrücker könnten nicht auf mehrere Gruppen verteilt werden (andere kreise haben auch schonmal 2 KL Gruppen->die könnten sowas besser verteilen)

[Klember]

Ich bin jetzt kein Klassenleiter und kann daher nur vermuten, welche Anweisungen existieren, aber natürlich versucht man, die Ligen in der Regel mit der geplanten Mannschaftsstärke spielen zu lassen. In der KL sind das 10 Teams, in der BK oder BL 12 Mannschaften.

In dem geschilderten Fall (4 Mannschaften wollen raus aus der BK) wird man vermutlich erstmal nachfragen, ob es Mannschaften gibt, die aufsteigen wollen, um die BK wieder aufzufüllen. Es gibt eine vorsorgliche Relegation, in der die möglichen Aufstiegsanwärter festgelegt werden. Diese wird von den 4 Zweitplatzierten der 4 KL (2 mal A und 2 mal B) bestritten. In der Regel wird das wohl wahrgenommen werden. Wenn z.B. eine Mannschaft knapp die Meisterschaft verpaßt hat, wird sie sich freuen, wenn sie dennoch aufsteigt.
Damit ist die BK also wieder normal belegt.


Wenn jetzt die 4 zurückziehenden Mannschaften alle in den Bereich des Kreises A fallen, werden dort, wie gesagt, die KL mit 11 Teams spielen müssen.
In Kreis B wären jetzt nur noch 9 Mannschaften pro KL, das wird dann durch vermehrten Aufstieg aus den dortigen ersten Kreisklassen ausgeglichen.
Sicher ist das nicht immer ideal, in extremen Fällen kann es dazu führen, daß z.B. der 3. oder 4. einer Liga noch aufsteigt.

In den 11er KL steigen dann in der Folgesaison 3 anstatt 2 Mannschaften ab.

Diese Überhänge sind nicht wirklich zu vermeiden, z.B. (weiß nicht, wie das in anderen Verbänden geregelt wird) gibt es eine Regel, daß eine Jugendmannschaft, die gewisse sportliche Kriterien erfüllt (Meisterschaft in der Hessenliga oder Teilnahme an den deutschen Meisterschaften, weiß es nicht ganz genau). einen zusätzlichen Startplatz in einer höheren Herrenliga erhält, Bezirksoberliga oder Bezirksliga. Dies soll es Vereinen mit starker Jugendarbeit und nicht sehr hoch spielenden Herren ermöglichen, die Mannschaft nach dem Übergang zum Erwachsenenbereich zu erhalten (was ich sinnvoll finde). Aber auch so ensteht eine "zu große" Liga, die dann in der nächsten Saison durch einen zusätzlichen Absteiger wieder verkleinert wird.

Gruß
Klember

[Fastest115]

Wenn die relegationsteilnehmer nachrücken wollen ist ja alles super. Dann passt es natürlich weitgehend. Was machste aber wenn die nicht nachrücken wollen??? Weil die zb auch Probleme haben weil Spieler weggehen oder wenn die erst spät (im WTTV kann das auch nach dem Wechseltermin sein) von dem Nachrücken erfahren und dann ohne Neuverpflichtug/Verstärkung da nicht hoch wollen. Oder wenn zb auf Bezirksebene immer Sa/So gespielt wird auf kreisebene in der Woche (gibt es hier zb auch oft) und deswegen einige KL mannschaften nicht hoch wollen usw.

Was machste also wenn keiner nachrücken will???

Dann spielste in der BK mit 8 teams und in der KL mit Je 12. bedeutet in der nächsten Saison gibt es keinen absteiger aus der BK und dafür je 2 mehr aus der KL (ie dann wieder im jahr drauf in der 1. KK "drücken")

Sehr spannend. ich hab dieses Jahr in so ner Liga gespielt. Ursprünglich mit 12 eingeteilt. Dann nach dem Stichtag durfte plötlich noch jemand nach oben nachrücken weil da einer abgemeldet hat (geht normal nicht). Da waren es nur noch 11. Noch einige zeit später durfte sich dann ne Mannschaft noch eine Liga tiefer melden weil da platz war da wraen es noch 10. während der Hinrunde meldete sich eine Mannschaft ab und nach der hinrunde die 2, da waren wir nur noch acht. Das war richtig super. wenige Spiele 7 bzw 8 im HJ statt 11 und für Team 4-8 ging es um garnichts weil keiner absteigen konnte. Lange nicht mehr so einen Scheiß gesehen. Das einzige war nur erträglich weil wir in der liga eh die "überflieger" waren und dadurch weniger Aufwand hatten aufzusteigen. Aber für die 5 Jugendlichen die ich an Brett4-6 rotieren lassen wollte war das blöd....

Das mit den "talentierten" Jugendmannschaften gibt es im WTTV auch in einigen kreisen/bezirken. Ist immer unterschiedlich gehandhabt. Allerdings ist dieser "Aufsteiger"/Platz schon in die Aufstiegsregelung immer einberechnet so dass es dazu hier zu keinem Überhang kommt. Um es mal so zu sagen: durch die sehr flexiblen Relegationmodalitäten im WTTV hab ich noch nie bewußt erlebt, dass es zu Überhangteams kommt (kann sein das es sehr seltene Ausnahmen gibt aber könnte mich an keine erinnern)

[mbs]

Zitat von KalleGrabowski

Wollten dafür das entscheidende Spiel um den Abstieg - also dass es runter geht nicht antreten. Leider haben die Gegner die selbe Idee (als Heimmannschaft) und werden gegen uns nicht antreten, sodass wir theoretisch drin bleiben müssen.

Das steht sogar schon so im clickTT, Neubeckum hat's schon eingetragen: Siehe hier

Ich würde einfach mal mit dem Staffelleiter quatschen. Walstedde II wurde ja letztes Jahr aufgelöst und belegt den festen Abstiegsplatz. Die Mannschaft gibt es aber nicht mehr. Vielleicht besteht ja die Chance, dass Ihr deren Platz einnehmen könnt. Das würde zumindestens nix durcheinander bringen...

[Klember]

Letzlich ist die Diskussion ja auch müßig.

Man könnte genauso fragen, was man macht, wenn vier Mannschaften einer Bezirksklasse alle eine Auflösung beschließen...
Spielt man dann mit einer kleineren Liga? Rücken Mannschaften nach?
Auch so können Probleme entstehen.

Ich finde die HTTV-Lsg. gut, da ich denke, daß sie häufig sportlich zu guten Lösungen führt, da ich neben "ich verliere jedes Spiel" oder "ich löse die Mannschaft völlig auf" eben noch die Alternative habe, eine tiefere Liga zu wählen, zumal sich eine andere Mannschaft dann vielleicht noch über den Aufstieg freut.

Ich kenne ein Team, die werden seit 3 oder 4 Jahren jedes Mal Zweiter und schaffen es dann nicht über die Relegation, in eine höhere Liga aufzurücken... Ich glaube, die wären sehr glücklich, wenn sie aufsteigen könnten, weil oben ein Team zurückzieht.

Aber vielleicht ist es auch so, daß man in der Regel die Lösung bevorzugt, die man gewohnt ist....

LG
Klember

[Lrephcsak]

@Hdd:

Zitat von Hdd

IM WTTV wird im Herrenbereich grundsätzlich (von der untersten Klasse mal abgesehen) mit Zwölferstaffeln gespielt.

Läßt sich so pauschal für den WTTV nicht sagen, da auch hier einige Kreise wieder eigene Süppchen kochen. Bei mir im Kreis Köln rechtsrh (Bezirk Mittelrhein) z.B. wird auch die 2.- und 3.unterste Klasse mit Zehner-Staffeln gespielt.
Ansonsten seh ich die Problematik wie du: Es würde u.U. zu "ungerechten" Abstiegen oder zu nicht in den Rahmenterminplan passenden 13er Staffeln führen.

Richard