Aufschlag korrekt

[Lrephcsak]

Zitat von Pong64

http://www.youtube.com/watch?v=_wjMt...feature=relmfu
Der Aufschlag ist nicht korrekt, weil der Ball verdeckt wird.
(Beim Video etwa bei 7s stoppen, zur Not mehrmals)
Irgendwann ist der Ball hinter der Hand für den Zuschauer, also auch für den Gegner.

Hmm, sehr schwer zu sehen, ich bin nicht sicher.
Und bei 7s passiert doch noch gar nichts?

@Javaguru:
Siehe mein Vorredner.

Richard

[Javaguru]

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Jeder führt den Ball nach oben, bevor er ihn hochwirft. Wie soll das anders gehen außer durch Telekinese?

Wollt Ihr mich verarschen? Eine ruckartige Bewegung nach oben bedeutet werfen und nicht führen. Insbesondere wenn jemand den Arm bis zur Schulterhöhe hoch schiebt, ist das kein Werfen sondern unerlaubtes Führen. Dass ich das ausführen muss ist wirklich lächerlich und typisch für Foren. Bin gespannt, ob jetzt eine Diskussion darüber beginnt, ab wieviel Zentimeter Hochheben des Arms dies als Führen und vorher als Werfen zu bezeichnen ist und wie man das misst.

[Setz-It]

@Lrephcsak: Prisma, Pyramide oder Quader haben wir schon in einem anderen Thread diskutiert - gerade wenn der Ball sehr hoch geführt wird, wundert man sich, was dann alles noch in der Pyramide ist, zu der ich tendiere, und die sich mir der Bewegung des Balles auch kontinuierlich verändert. Durch Beiträge (incl. Skizze aus einem offiziellen Dokument) von anderen wurden auch gute Argumente geliefert, dass eher von einem Prisma auszugehen ist.

http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=114759

[bort 2]

Diese Aufschläge sind vom Grundsatz her ok, der Ballwurf ist relativ gerade nach oben, und der Balltreffpunkt auch nicht extrem nah am Körper.

Viel problematischer sind die Aufschläge, wo der Ball entweder beim Ballwurf leicht nach hinten geworfen werden und der Balltreffpunkt dann so nah am Körper ist, dass man als Rückschläger große Probleme hat, den Ball klar
verfolgen zu können. Da gibt es immer noch viele Spieler, die nach der Regelumstellung dazu übergegangen sind, den Ball seitlich/neben dem Körper zu treffen und damit eine Grauzone auszunutzen.

[tt-trommler]

Für mich schon grenzwertig. Aber da mein beliebtes handbook for match officials folgendes sagt

10.2.1 The requirement for the server’s free hand to be open is intended to ensure that the ball is not gripped in any way, so that the player cannot impart spin to the ball as he or she throws it......
10.2.2 To help ensure that the ball can be seen resting freely on the palm it is required to be stationary above the level of the playing surface. The free hand may not be held stationary, dropped below the table surface and then brought upwards with a continuous sweep of the arm to throw the ball; if the hand is not brought to rest again above the level of the playing surface the service is illegal.

und sich bezüglich Unzulässigkeit nur darauf bezieht dass die freie Hand unter dem Tisch verschwunden war ..... wohl noch auf der zulässigen Seite da der Ball wohl permanent sichtbar ist

[Lrephcsak]

@Javaguru:

Zitat von Javaguru

Eine ruckartige Bewegung nach oben bedeutet werfen und nicht führen. Insbesondere wenn jemand den Arm bis zur Schulterhöhe hoch schiebt, ist das kein Werfen sondern unerlaubtes Führen.

Wieso unerlaubt? Da man den Ball zwangsläufig mehr oder weniger weit führen muß, um ihn nach oben zu werfen, kann das nicht unerlaubt sein, und irgendwelche Grenzwerte sind nicht vorgeschrieben.
MMn dürfte man beim führen sogar Schlenker in alle Richtungen (vor, zurück, wieder runter, wieder rauf, seitlich etc.) machen, sofern die o.g. Bedingungen nicht verletzt werden und das zeitlich in einem angemessenen Rahmen bleibt.
Sehr viele Spieler/innen machen doch auch erst eine Gegen-/Ausholbewegung nach unten, die ja auch zulässig ist, sofern der Ball dabei oberhalb der Spielflächenebene bleibt.
Gehört alles zum Wurfvorgang.

@Setz-IT

Zitat von Setz-It

in der Pyramide ist, zu der ich tendiere, und die sich mir der Bewegung des Balles auch kontinuierlich verändert.
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=114759

Jupps, sehe ich auch so, schließe mich deinem letzten Beitrag 44 in dem thread an.
Nur folgt daraus ja, daß man genau dann einen Fehler macht, wenn Arm / Hand eine direkte grade Linie zwischen Ball und einem beliebigen Punkt des Netzes (die Verlängerung nach oben spielt ja hier keine Rolle) zu einem beliebigen Zeitpunkt zwischen Wurf und Schlag unterbricht, und das bezweifel ich bei obigen Video, mMn sind Arm und Hand unterhalb dieser Pyramide, also müssen sie nicht hinterm Ball sein.

Richard

[Javaguru]

Zitat von Lrephcsak

Wieso unerlaubt? Da man den Ball zwangsläufig mehr oder weniger weit führen muß, um ihn nach oben zu werfen, kann das nicht unerlaubt sein, und irgendwelche Grenzwerte sind nicht vorgeschrieben.
MMn dürfte man beim führen sogar Schlenker in alle Richtungen (vor, zurück, wieder runter, wieder rauf, seitlich etc.) machen, sofern die o.g. Bedingungen nicht verletzt werden und das zeitlich in einem angemessenen Rahmen bleibt.
Sehr viele Spieler/innen machen doch auch erst eine Gegen-/Ausholbewegung nach unten, die ja auch zulässig ist, sofern der Ball dabei oberhalb der Spielflächenebene bleibt.
Gehört alles zum Wurfvorgang.

Gegen eine kurze (!) Ausholbewegung nach unten ist ja nichts zu sagen, aber ein Führen/Schieben zur Seite und/oder einen halben Meter nach oben und dann werfen hat nichts mehr mit ruhender oder ruhiger Hand zu tun, aus welcher der Ball laut Regeln hochgeworfen werden muss.

[Kompletter Wahnsinn]

Zitat von Javaguru

Wollt Ihr mich verarschen?

Nein, das nicht. Ich finde aber schon, dass die Ausholbewegungen verschiedener Spieler sich oft stark unterscheiden, ohne dass man sagen würde, dass das nicht zum Ballwurf gehört, sondern ein vorheriges Führen ist. Bei dem Videobeispiel würde ich dir aber Recht darin geben, dass die lange Armbewegung nicht unmittelbares Ergebnis einer Wurfentscheidung ist.

Wenn du allerdings schon selbst sagst, dass eine kurze Ausholbewegung OK ist, ist das eine Interpretation, die von der Regel, die besagt, dass die Hand ruhig gehalten werden soll, allein leider nicht gedeckt wird. Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass der Geist dieser Regel nicht ihrem Wortlaut entspricht, weil es nicht möglich ist, aus der ruhenden Hand heraus einen Ball hochzuwerfen. Daraus folgt, dass eine Ausholbewegung in Ordnung sein müsste; und wenn man diese Ausholbewegung beschreiben wollte (wie kurz eigentlich?), tun sich an dieser Stelle Grenzbereiche auf, an denen man den Regeltext verlässt.

[Lrephcsak]

Zitat von Javaguru

ruhender oder ruhiger Hand zu tun, aus welcher der Ball laut Regeln hochgeworfen werden muss.

Der Ball muß laut Regel nicht aus der ruhenden Hand hochgeworfen werden, sondern zunächst muß die Hand ruhen und dann muß der Ball hochgeworfen werden.

Richard

[Javaguru]

Zitat von Lrephcsak

Der Ball muß laut Regel nicht aus der ruhenden Hand hochgeworfen werden, sondern zunächst muß die Hand ruhen und dann muß der Ball hochgeworfen werden.

Richard

Und Du meinst, es gibt noch eine Definitionslücke oder Spielraum für etwas, das dazwischen passieren darf? Sehe ich wieder nicht.

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Wenn du allerdings schon selbst sagst, dass eine kurze Ausholbewegung OK ist, ist das eine Interpretation, die von der Regel, die besagt, dass die Hand ruhig gehalten werden soll, allein leider nicht gedeckt wird.

Doch, denn die Ausholbewegung gehört zum Wurf.

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass der Geist dieser Regel nicht ihrem Wortlaut entspricht, weil es nicht möglich ist, aus der ruhenden Hand heraus einen Ball hochzuwerfen.

Doch, siehe oben.

Zitat von Kompletter Wahnsinn

Daraus folgt, dass eine Ausholbewegung in Ordnung sein müsste; und wenn man diese Ausholbewegung beschreiben wollte (wie kurz eigentlich?), tun sich an dieser Stelle Grenzbereiche auf, an denen man den Regeltext verlässt.

Diesen Einwand habe ich eher von Mighty erwartet - Forderungen nach einer präzisen Definition, am besten noch unter Angabe von irgendwelchen Zahlen und Werten, die dann nutzlos sind, weil dafür kein geeignetes geeichtes Messgerät zur Verfügung steht...

Diese Diskussion ist einfach lächerlich. Werfen bedeutet werfen und nicht schieben oder führen. Punkt. Mit dieser Regel soll unterbunden werden, dass der Spieler z.B. nach einem kurzen Tippeln des Balls schnell den Aufschlag ausführt oder sonstige Verrenkungen mit dem Ball anstellt, bevor er aufschlägt.
Ich weiß echt nicht was es hier noch zu diskutieren gibt:
6.1 Der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball
frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen
freien Hand des Aufschlägers liegt.
6.2 Der Aufschläger wirft dann den Ball

Das ist klar wie Kloßbrühe, ich klink mich wieder aus dieser sinnlos-Diskussion aus. Wundert Euch aber nicht, wenn führende Bewegungen während des Aufschlags als Fehler abgezählt werden. Ich weiß nicht mehr genau wer es ist, aber eine sehr gute Nachwuchsspielerin aus dem Mädchenbereich führt auch gern die Hand nach hinten weg vom Tisch um danach den Ball hochzuwerfen - wird auch immer wieder gern abgezählt.

Frohe Ostern noch! Macht sinnvolleres als Haarspaltereien über klare Regelungen zu betreiben.