ttr-Vergleich Hessen - Niedersachsen

[Mulder]

Ja, aber war es nicht ein Hauptrgument, den DTTB vom TTR-System zu überzeugen? Irgendwelche Leute meinten doch hergeleitet zu haben, daß nach so und so vielen regionsübergreifenden Spielen der TTR überall vergleichbar sein wird.
Und es wäre nun interessant zu wissen, wieviel % diese regionsübergreifenden Spiele mittlerweile rum sind, um mal abzusehen, wie lange es bis zur globalen Vergleichbarkeit noch dauert.

[Trillian]

Das wird noch einige Jahre dauern, außer man greift anhand der überregionalen Ergebnisse in die ursprüngliche Initialisierung ein. Wenn ein Bayer bei einem Turnier in Baden 100 TTR-Punkte gewinnt, dann führt das bei etwa 40000 bayerischen Spielern (43.998 Treffer bei my-tt) lediglich zu einem mittleren Anstieg von 0.0025 Punkten.
Das heißt, falls Bayern zu tief eingestuft ist, müssten 400 Bayern in fremdem Gefilde 100 Punkte gutmachen, um einen Punkt auszugleichen.

[Noppenzar]

Es wird nie global vergleichbar sein.

Es fängt schon im kleinen an, von kreis zu kreis.

Verbandsübergreifende spiele dürften vielleicht 0,1% oder weniger aller ergebnisse ausmachen, je niedriger desto weniger.

In den höheren ligen werden immerwieder ausländer gekauft und dann initialisiert.

Die spülen dann punkte in die liga.

Auf turnieren weiss man auch nicht wie punkte verschoben werden.

Kommt der hesse nach ns und gewinnt zieht er vielkeicht 40 punkte ab.

Spieler, die aber nix holen können machen sich gar nicht auf den weiten weg.

Umgekehrt ist es genauso.

Dann gibt es in einigen verbänden 10er staffeln in anderen 12er.

Bei uns in der gruppe sind der 11. und 12. total morsch.

Aufsteiger die noch leute verletzungsbedingt ersetzen mussten...

Ein schlechter tag da und die punkte rauschen runter.

Es ist einfach kaum vergleichbar!

[Bernie Bär]

Sicherlich alles richtig.

Mich würde höchstens mal interessieren, wie bei Einführung der TTR-Werte inizialisiert wurde.

Es gibt ja in einigen Landesverbänden mehrere "Zwischenklassen".
Will sagen beim WTTV gibt es VL, LL, BL, BK. In anderen Verbänden gibt es z.B. noch Bezirksoberligen, in einigen Verbänden über der Verbandsliga z.B. noch eine Badenliga, Verbandsoberliga usw.

[Fopspin]

Zitat von Noppenzar

Es wird nie global vergleichbar sein.

Es fängt schon im kleinen an, von kreis zu kreis.

Verbandsübergreifende spiele dürften vielleicht 0,1% oder weniger aller ergebnisse ausmachen

Genau.
Eine der große Nachteile des TTR-systems.

Ich spiele auch Schach und kann aus Erfahrung mitteilen, dass dort viel mehr Kreis/Bezirk/Verbandsübergreifende Ergebnisse anfallen um eine nationale/globale Angleichung voran zu treiben. (Turnierschach hat weit mehr Bedeutung als TurnierTT, und wird auch oft weit von "zu Hause" betrieben)

Sogar dank diese bessere Durchmischung gibt es beim Schach auch regionale Unterschiede in der Elo/Dwz-Wertung.
Die deutlich geringere Durchmischung beim TT wird also nie ein überregionale Vergleichbarkeit zu Folge haben.

[Fastest115]

Das ist der Knackpunkt. Solange das Verhältnis zwischen Regionalen und überregionalen Spielen eindeutig zugunsten der regionnalen geht (95%+) kann es keine aussagekrätige Durchmischung geben. Dabei ist dann egal ob man 2 Kreise betrachtet oder 2 Bezirke oder 2 Verbände....

[Vektor]

@fastest: Nicht das Verhältnis ist entscheidend, sondern die absolute Zahl überregionaler Spiele.
Denn "mehr regionale Spiele" stoppen den Punkteaustausch ja nicht.

Ändert aber natürlich nichts an der derzeitigen Gesamtlage.

[Fastest115]

1. Es ist aber dann auch die Zahl der absoluten Spiele die in eine Richtung gehen. Sprich wenn du 5000 Spiele baruchts um eine Veränderung X zu erreichen sprich die Punkte von A nach B zu transferieren um die Stärke/Schwäche auszugleichen, dann müssen es 5000 Spiele sein wo Spieler Punkte von A nach B holen. Wenn dann 3000 Punkte von A nach B holen aber 5000 von B nach A zurück haste zwar 5000 Spiele aber nur 1000 haben in die richtige Richtung gearbeitet.

2. Es ist auch so das durch viele reginale Spiele die nach einem Transfer stattfinden die Punkte die davor transferiert wurden an Bedeutung verlieren, da ältere Ergebnisse weniger bedeutung haben als neue

[Vektor]

zu 1.) Wenn es einen Levelunterschied von X Punkten gibt, ergibt sich daraus, wie viele Punkte durchschnittlich bei einem Spiel von Gebiet A nach B wandern (ist abhängig von der Punkt-/Spieldifferenz der Spieler).
Darin sind dann Punktetransfers in "richtiger" und "falscher" Richtung schon zusammengefasst.

zu 2.) Durch die regionsinternen Spiele gehen die zuvor transferierten Punkte nicht verloren - sondern sie verteilen sich innerhalb der Region.
Die absolute Anzahl an Spielen kann sinnvollerweise in Relation gesetzt werden zu den Spieleranzahlen in den jeweiligen betrachteten Regionen - so wie es Trillian ja auch gemacht hat.

[Fastest115]

ZU eins: ja aber zum Durchschnitt muss man dann natürlich die Punkte die in falscher Richtung laufen als Minus mit einberechnen.

Also wenn zb 3 Spieler 10+20+30 Spiele in richtiger richtung gebracht haben und 2 andere 15 und 25 in die andere dann haben die 5 nur 20 transferiert also 4 im schnitt und nicht etwa 20 (was der schnitt der richtigen 3 wäre)

Fazit: Wenn man in dem Beispiel 100000 Punkte transferieren müßte wären es nicht 5.000 Spiele(Turnierteilnahmen) sondern 25.000

Und bei nem großen Verband wie Bayern Niedersachen hessen oder NRW wo zb in Bayern 40000 Spieler sind würde man ja 400000 Punkte transferieren müssen damit alle in Bayern 10 Punkte aufgewertet werden. Sprich wenn man sich ´gegen hessen "aufwerten" möchte müßte man 40000 Spieler nach hessen auf Turniere schicken und die müssen im schnitt mit 10 Punkten plus nach hause kommen. mUss natürlich nicht in einem jahr sein sondern kann natürlich auch ne weile dauern.