Talent und Ballgefühl sind nur Einbildung? Es zählt nur Disziplin und Training!?

[ttdr]

Lächerlich. Jeder Trainer aus jeder Fachrichtung wird bei der These "Talent und Ballgefühl sind Einbildung" zumindest verwundert die Augenbrauen hochziehen. Das weiß doch selbst ein Jugendtrainer eines Kreisligaclubs. Manchmal werden aus Trainingsfaulen auch die besten Jugendspieler.
Besonders im TT braucht man die genannten Eigenschaften, anders als im Fußball z.B. kann man das Ganze nicht durch eine bombige Kondition abfedern. Im TT (Einzelsportart!) kann man sich mit Laufleistung und guter Zweikampfführung nicht verstecken, es muss Leistung kommen.

[crycorner]

Erfolg = Talent + Fleiss

Trainieren zwei Spieler gleichermaßen, wird derjenige siegen, der mehr Talent hat.
Man kann Talent immer durch Fleiss kompensieren, solange der Talentierte sein Potenzial nicht vollständig nutzt. Die maximale Leistung wird aber erst erreicht, wenn maximales Talent auf maximalen Fleiss trifft.

Natürlich kommen noch viele andere Faktoren hinzu, aber die lassen wir der Einfachheit halber mal aussen vor.

[feherr]

Zitat von tougel

Eine Frage hätte ich dazu:

Was bringen mir 1000 Topspins in der Woche, wenn ich keinen vernünftigen Rückschlag spielen kann?

Wer Probleme damit hat, sollte 1000 Rückschläge üben.

Das ganze darf selbstverständlich in komplexere Übungen, die Spass machen intergriert werden. Das Prinzip bleibt aber "Übung macht den Meister".

[ttc-peti]

[feherr]

Zitat von ttdr

Lächerlich. Jeder Trainer aus jeder Fachrichtung wird bei der These "Talent und Ballgefühl sind Einbildung" zumindest verwundert die Augenbrauen hochziehen. Das weiß doch selbst ein Jugendtrainer eines Kreisligaclubs.

Vielleicht ist er/sie deshalb nur Jugendtrainer eines Kreisligaclubs. Der Erfahrung nach sind die Kinder, die so viel "Talent" und "Händchen" haben zufällig diejenigen, die abends noch zwei Stunden mit Papa im Keller spielen. Es kommt nicht auf Talent oder was sonst noch so "vom Himmel fällt" an, sondern auf Übung. Motivation und Fleiss sind dabei natürlich wichtige Voraussetzungen, die persönlichkeitsabhängig von Kind zu Kind, Spieler zu Spieler unterschiedlich sind. Wer nicht will, der lernt halt nichts. Mit Kindern, die Potential haben, kann man natürlich im technischen Bereich noch sehr viel machen. Bei Erwachsenen im Amateurbereich sind da -wie gesagt - die 1000 Topspins und der Waldlauf wesentlich effektiver als irgendwelche Technik-, Materialumstellungen oder sonstiger Hokuspokus.

[crycorner]

Zitat von feherr

Mit Kindern, die Potential haben, kann man natürlich im technischen Bereich noch sehr viel machen.

Potenzial? Ich dachte, das gibt es nicht. Hart trainieren kann jeder. Auch Spieler ohne "Potenzial" (oder "Talent").

Sorry, aber eine Frage: Trainierst Du Jugendliche?

[feherr]

Zitat von crycorner

Potenzial? Ich dachte, das gibt es nicht. Hart trainieren kann jeder. Auch Spieler ohne "Potenzial" (oder "Talent").

Sorry, aber eine Frage: Trainierst Du Jugendliche?

Kinder noch im entsprechenden Alter, sportlich, interessiert, ehrgeizig, begeisterungsfähig, unterstützendes Umfeld etc. Wenn solche Eigenschaften das "Talent" ausmachen, dann bitte schön. Im Leistungsbereich sind das Grundvoraussetzungen. Wir bringen hier aber jetzt vieles durcheinander. Meine ursprüngliche These (zugespitzt auf die "1000 Topspins") war, dass im Tischtennistraining Übung und Wiederholung die wichtigsten Elemente für eine Verbesserung darstellen. Wichtiger als Technik, Taktik oder gar Talent. Was das genau sein soll, Talent, würde ich gern mal wissen. Irgendwelche Lektüreempfehlungen? Es ist eben viel einfacher zu sagen: "Klar, der hat halt das Talent" oder "aus dem wird nie 'was - der hat kein Talent" anstatt sich mit den wirklichen Gründen für (Miss)Erfolg auseinanderzusetzen.

[Rudi Endres]

Ich weiß nicht, ob es eine allgemeingültige Definition von Talent gibt.
Vor Jahren hatte ich zusammengefasst, was zum Talent gehört. Die Auflistung ist sicherlich nicht vollständig.


. Das „Talent“
Früher verstand man unter „Talent“ das Ballgefühl oder wie man auch sagt: „Das goldene Händchen“. Bedauerlicherweise schafften und schaffen die meisten Spieler mit überdurchschnittlichem Ballgefühl den großen Durchbruch nie. Vier Talent-Faktoren sind von besonderer Bedeutung:
a. Die „Psyche“
- die Fähigkeit sich selbst zu motivieren;
- die Fähigkeit kurzfristige Bedürfnisse und Interessen dem großen Ziel unterzuordnen z.B.
trotz des Geburtstages eines Familienmitglieds zu trainieren;
- die Konzentrationsfähigkeit;
- eine hohe Lerngeschwindigkeit;
- eine dauerhafte Lern- und Arbeitsbereitschaft;
- die Fähigkeit zu kämpfen und Leistung zu bringen;
- Spaß und Freude am Tischtennissport.
b. Das Umfeld
- Unterstützung insbesondere durch die Eltern (Fahrten, Terminplanung, Anerkennung);
- Unterstützung durch die Schule.
c. Die motorische Komponente
- allgemeine koordinative Fähigkeiten
- das Ballgefühl
d. Das Einstiegsalter
- für eine Karriere im Spitzensport zwischen dem 5. und 10. Lebensjahr;
- für die mittlere Ebene (Oberliga, Regionalliga) auch nach dem 10. Lebensjahr.
Die Faktoren Psyche und Umfeld sind von besonderer Bedeutung. Fällt auch nur ein Faktor weg, so wird in der Regel die anvisierte Spitzenleistung nicht erreicht.
In kaum einer anderen Sportart kann man Defizite in spielrelevanten Fähigkeiten so gut ausgleichen, wie im Tischtennissport. Auf mittlerem Niveau bis Oberliga findet man den austrainierten Athleten genauso, wie den übergewichtigen „Gefühlsspieler“ mit überragender Antizipation und „goldenem Händchen“.

[Klaus123]

Fleißiges Training soll mangelnde Begabung kompensieren? Wenn du schlechtes Timing hast, also den Ball nicht voll oder gar nicht triffst, weil du die Position des Balles im Raum nicht gut wahrnimmst, was soll da Training helfen? Da kannst du auch einem Billardspieler die Augen verbinden und sagen: "jetzt üb mal schön!". Durch Übung kann man mangelnde Erfahrung, Unwissen, motorisches Ungeschick und vieles mehr kompensieren, aber nicht optische Wahrnehmung, und die ist im Tischtennis der entscheidende Faktor.

[Rudi Endres]

Man neigt als Trainer dazu, Kinder die sehr schnell spielfähig werden, zu bevorzugen.
Kinder, die sehr langsam besser werden, werden weniger oder nicht gefördert.
So kommt es zur sich selbst erfüllenden Prophezeiung.
"Ich habe ja immer gesagt, aus dem wird nichts."