Spielerwechsel zur RR zu OL Verein (WTTV evtl auch andere)

[Mike aus Bmw]

Zitat von crycorner

Naja, ist auf jeden Fall ne Lücke im System, die gestopft gehört. Es kann ja nicht sein, dass ein Spieler zur Rückrunde wechselt, und es gibt Regeln, die dann verhindern, dass er auch spielen darf. Mit sowas rechnet man als aufnehmender Verein ja auch nicht.....

Mit Verlaub, das ist Quatsch. Wir sprechen hier von der Oberliga und höher; in diesen Ligen kann man erwarten, dass die Beteiligten - Spieler und Verein - sich mit den Wechselbestimmungen vertraut machen.

P.I. hat zu Recht das Wörtchen "Wettbewerbsverzerrung" in die Diskussion gebracht. Und hier hat er recht; es langt schon, wenn auf Verbandsebene manche Meisterschaft mit dem Geldbeutel entschieden wird - bis zur Verbandsliga ist der Wechsel zur Rückrunde unter Beachtung des Wechseltermins ja möglich.

[crycorner]

Lesen hilft verstehen.

[Peter Igel]

Zitat von crycorner

Peter: wir hatten zur Rückrunde 4 Wechsel. Zwei von uns weg, zwei zu uns. Keiner davon ist ein Vollidiot. Noch nicht einmal ein bisschen Idiot. Alles super Typen. Alle 4 waren langjährige Spieler in den entsprechenden Vereinen und haben in den letzten 7 Jahren seltener den Verein gewechselt als Du

4 Wechsel zu viel.
Außerdem hab ich "Chaot" geschrieben, nicht "Idiot".
Und dass Ausmahmen die Regel bestätigen.
Warum haben Eure vier Spieler gewechselt?
Welches Niveau?
Und ich hab 2009 mal gewechselt, dann noch mal 2014.
Immer zur HR

[sQuare]

Zitat von Peter Igel

die ganze scheiß Wechselei zur Halbserie sollte ohnehin verboten werden.
Generell.
Und nun kommt mir nicht mit fadenscheinigen Begründungen à la "Umzug" oder sowas.
Dann muss der Kollege halt mal ein paar Monate pausieren oder eben die Fahrerei auf sich nehmen.
Davon geht ja nun die Welt nicht unter.
Letztlich sind die "Halbserien-Wechsler" nämlich allermeistens Vollchaoten (Ausnahmen bestätigen die Regel) mit ner hanebüchenen Wechsel-Biographie.
Dass man seinen alten Verein oft genug im Stich lässt, kommt ebenso hinzu wie die Tatsache, dass das Wettbewerbsverzerrung ist, da man in ne laufende Saison eingreift und die Tabelle ja zur RR auch nicht auf "reset" gestellt wird.

Also verbieten.

Damit ist Deine Frage beantwortet, hoffe ich.
Jetzt kannste wieder über Geräte schreiben, mit denen man GLN-Betrüger entlarven kann.

Bravo, genau meine Meinug. Da gibt es nichts hinzuzufügen!
Leider haben wir im Verein das selbst schon erlebt, dass wir zur Halbserie im "Stich gelassen" wurden.

[crycorner]

Ach ja, Chaot... Egal.
3 wegen Umzug, 1 hatte andere Gründe...

[Mianning]

Zitat von Peter Igel

die ganze scheiß Wechselei zur Halbserie sollte ohnehin verboten werden.
Generell.
Und nun kommt mir nicht mit fadenscheinigen Begründungen à la "Umzug" oder sowas.
Dann muss der Kollege halt mal ein paar Monate pausieren oder eben die Fahrerei auf sich nehmen.

Umzug soll eine fadenscheinige Begründung sein? Also mir haben die 3 Monate Pause von Oktober bis Januar gereicht, nachdem ich umgezogen war letztes Jahr, das wäre mit deiner Regelung ein ganzes Jahr gewesen. Und dass ich von Karlsruhe nach Köln pendle ist dann doch ein bisschen viel verlangt. In die Situation kommen übrigens alle (!) tischtennisspielenden Studenten, die zum Studium umziehen. Das ist keine kleine Zahl.

Zum Thema Wettbewerbsverzerrung:
Wenn ich für meinen alten Verein sowieso nicht mehr spielen kann, ändert das für den doch auch nichts ob ich woanders spiele. Genauso eine Wettbewerbsverzerrung ist doch auch schon gegeben durch das Durchmischen der Mannschaften, wenn eine Mannschaft zur Rückrunde z.B. einen talentierten Jugendspieler dazu bekommt oder den 1er an die Mannschaft höher verliert. Daeuernd mit Ersatzspielern anzutreten ist übrigens auch eine Wettbewerbsverzerrung.
Bei Amateurligen spielt Wettbewerbsverzerrung durch Rückrundenwechsel meiner Meinung nach keine große Rolle, vor allem wo es doch für die meisten sowieso um nix geht. Den dann zu verbieten zulasten der vielen begründeten Wechsel halte ich für Schwachsinn.

[Fastest115]

Zitat von Hdd

PS. Wenn man in solchen Fällen einen SV zulassen würde, könnte das dazu führen, dass ein Verein, der etwa seine 2. Mannschaft vor dem Abstieg retten will, drei Neuzugänge mit hohen Q-TTR Werten mit SV in die 2. Mannschaft einbaut.
Gruss Hdd

Es geht ja nur darum, dass auf Neuzugänge zu beschränken.

Denn in Vereinen ohne OL kann das ja jeder Verein jetzt auch ganz ohne SPV machen. Man holt 3 gute Leute und packt die dahin wo sie hin gehören. Entweder in die 2. oben oder in die erste und dafür rücken 3 aus der ersten runter

[Fastest115]

Zitat von Mike aus Bmw

Mit Verlaub, das ist Quatsch. Wir sprechen hier von der Oberliga und höher; in diesen Ligen kann man erwarten, dass die Beteiligten - Spieler und Verein - sich mit den Wechselbestimmungen vertraut machen.

P.I. hat zu Recht das Wörtchen "Wettbewerbsverzerrung" in die Diskussion gebracht. Und hier hat er recht; es langt schon, wenn auf Verbandsebene manche Meisterschaft mit dem Geldbeutel entschieden wird - bis zur Verbandsliga ist der Wechsel zur Rückrunde unter Beachtung des Wechseltermins ja möglich.

OK: In der VL spielen 2 Mannschaften gegen den Abstieg. Verein A hat da seine erste Mannschaft. Verein B hat seine 2. Mannschaft da. Die erste spielt in der OL.

Beide wollen sich oben verstärken. A Kann Timo Boll ( ) holen. kein Problem. B darf das nicht weil er dann in die erste müßte ... ist das gerecht?? Oder Wettbewerbsverzerrend???

Ergo gibt es 2 Möglichkeiten
1. Man verbietet generell Wechsel zur RR. Das ist aber nicht gewollt (zB wegen dem Beispiel von Mianning)
2. Man läßt für Spieler in solchen speziellen Fällen mit OL Teams einen SPV zur RR zu um sie mit Vereinen chancengleich zu stellen die keine OL Mannschaft drüber haben

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

A Kann Timo Boll ( ) holen. kein Problem.

Großes Problem, denn das geht nicht. Zur Rückrunde dürfen nicht nur keine Spieler in eine der 5 höchsten Ligen hinein wechseln - es darf auch keiner aus diesen Ligen heraus in eine andere Liga in Deutschland wechseln.

Man läßt für Spieler in solchen speziellen Fällen mit OL Teams einen SPV zur RR zu um sie mit Vereinen chancengleich zu stellen die keine OL Mannschaft drüber haben

Diese Variante halte ich für wesentlich sinnvoller als die aktuelle im WTTV. Hätte der betroffene Spieler sich eine 2. Mannschaft eines Oberligavereins in seinem Heimat-Landesverband TTVN gesucht, hätte er zur Rückrunde dort problemlos mit SPV spielen dürfen.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Großes Problem, denn das geht nicht. Zur Rückrunde dürfen nicht nur keine Spieler in eine der 5 höchsten Ligen hinein wechseln - es darf auch keiner aus diesen Ligen heraus in eine andere Liga in Deutschland wechseln.


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Dann eben Dima, denn auf ausländische Ligen bezieht sich der DTTB nicht oder irgend nen Riesen der VL oben zu null steht...sollte nur ein Beispiel von überlegener Spielstärke sein