Auf- und Abstieg 2016

[TSV_Christian]

Ein Teil der Erklärung zu den vielen Abstiegspfeilen steht ja oben auf http://wttv.click-tt.de/cgi-bin/WebO...6&group=251443 .

"09.03.2016: Steigen aus dem Bezirk drei bzw. vier Mannschaften in unseren Kreis ab, aber keine zusätzliche Mannschaft auf, steigen analog dazu soviel Mannschaften ab, daß in der KL 12 Mannschaften verbleiben. Momentan sind es VIER Absteiger vom Bezirk"

Michael hat also den aktuellen Stand - zwei Aufsteiger in den Bezirk, vier Absteiger aus dem Bezirk - mit den Abstiegspfeilen umgesetzt. Das kann sich aber sowohl noch positiv (Platz 8 und 9 gerettet) als auch negativ (Platz 7 steigt auch noch ab) verändern - siehe ausführliche Beschreibung von Kristian.

Derzeit sollten wir aber mit mindestens 3 Absteigern aus dem Bezirk rechnen, maximal 5 sind noch drin. Da aber natürlich auch Absteiger aus dem Bezirk noch auf ihren Platz in der Kreisliga verzichten könnten (wovon ich aber nicht ausgehe), könnte sich das theoretisch noch weiter reduzieren.


Da die Frage auch noch gestellt wurde: Was bedeutet das jetzt für die weiteren Spielklassen? Hier gehe ich jetzt nur mal vom schlechtesten (5 Absteiger, 2 Aufsteiger in Bezirk) und praktisch noch bestmöglichem Fall (3 Absteiger, 3 Aufsteiger in Bezirk) aus - ohne Berücksichtigung von Rückzug und Aufstiegsverzicht (nur der Sieger jeder Gruppe darf aufsteigen - auch wenn dieser verzichtet rückt erst mal nicht der Zweite nach).

1. Kreisklasse: Reduzierung auf 2 Gruppen (24 Mannschaften statt aktuell 30)
30 vorhanden
+ 3 bis 6 Absteiger aus Kreisliga
+ 3 Aufsteiger aus 2. Kreisklasse
- 3 Aufsteiger in Kreisliga
---
33 bis 36 Mannschaften
-> 9 bis 12 Absteiger in 2. Kreisklasse (also alle 8., 9. und 10.; dazu alle Siebte ebenfalls gefährdet)

2. Kreisklasse: bleibt bei 3 Gruppen (36 Mannschaften statt aktuell 28)
28 vorhanden
+ 9 bis 12 Absteiger aus 1. Kreisklasse
+ 4 Aufsteiger aus 3. Kreisklasse
- 3 Aufsteiger in 1. Kreisklasse
---
38 bis 41 Mannschaften
-> 2 bis 5 Absteiger in 3. Kreisklasse (also der einzige Zehnte sicher; dazu mindestens ein Neunter; im schlimmsten Fall alle Neunten und ein Achter)


Insgesamt also eine blöde Situation, wenn tatsächlich 5 Mannschaften aus dem Bezirk absteigen sollten. Mit einer zweigleisigen Kreisliga hätte man das besser abfangen können - aber die Mehrheit wollte diese Änderung auf dem Kreistag nun mal so.

Und auch wenn es zu spät ist: Unglücklich ist diese Änderung insbesondere für die Mannschaften in den unteren Ligen, besonders in der 3. Kreisklasse. Hier kommen oftmals Anfänger zum Einsatz, da es ja keine Hobbyliga mehr gibt. Die künstliche Reduzierung der oberen Spielklassen von früher mal 96 Mannschaften (2x Kreisliga, 3x 1. Kreisklasse, 3x 2. Kreisklasse) auf jetzt nur noch 72 Mannschaften (1x Kreisliga, 2x 1. Kreisklasse, 3x 2. Kreisklasse) hat aber zur Folge, dass jetzt bis zu 24 relativ spielstarke Mannschaften auch in der 3. Kreisklasse dabei sind und so für extrem inhomogene Gruppen gerade dort unten sorgen. Wenn man dann auch von einigen Mannschaften noch hört, dass ein Aufstieg in die 2. Kreisklasse aufgrund der Spielstärke dort (ist ja auch höher geworden) nicht angestrebt wird, dann kann zumindest die Befürchtung haben, dass einige Neuanfänger schnell wieder die Lust verlieren, wenn sie sogar in der untersten Spielklasse nur auf die Nase bekommen. Aber wie gesagt: Die Mehrheit wollte es ja (leider) so.

[Stefan L.]

Zitat von TSV_Christian

Da aber natürlich auch Absteiger aus dem Bezirk noch auf ihren Platz in der Kreisliga verzichten könnten (wovon ich aber nicht ausgehe), könnte sich das theoretisch noch weiter reduzieren.

Insgesamt also eine blöde Situation, wenn tatsächlich 5 Mannschaften aus dem Bezirk absteigen sollten. Mit einer zweigleisigen Kreisliga hätte man das besser abfangen können - aber die Mehrheit wollte diese Änderung auf dem Kreistag nun mal so.

2 kurze Anmerkungen:

1. Es wäre theoretisch auch möglich, dass ein Aufsteiger auf den Aufstieg verzichtet.
2. Den Ruf nach einer zweigleisigen Kreisliga halte ich für falsch. Erst einmal hätten wir dann auch einen vermehrten Abstieg (Tabellenplatz 9 + Verlierer der Achtplazierten) und 6 Aufsteiger aus der 1. KK. Bitte schaue die Aufsteiger der letzten Saison an. Nieukerk und Kempen sind deutlich aufgestiegen, steigen aber - vermutlich - direkt wieder ab. Das unsere Vierte die Klasse wohl halten wird, ist auch eher glücklich (starke Jugendliche). Bei 6 Aufstiegern aus der 1. KK wird das nicht besser aussehen.
Hier dürfte eine andere Aufteilung der Bezirksklassen eher helfen.

[Stefan L.]

Zitat von OttoWeber

Und noch die Frage: Für die Klassen unterhalb der Kreisliga kann doch angesichts aller Unsicherheiten eigentlich nur feststehen, dass der Tabellenerste aufsteigt. Für alles ander gilt: Letzten Spieltag abwarten!?

Falsch, Aufstiegsrunde abwarten, erst wenn die BK steht, weißt Du, wer KL, bzw. 1. KK, 2. KK und 3. KK spielen darf.

[OttoWeber]

Ja klar. Nach dem letzten Spieltag geht es ja mit den Relegationsrunden auf Bezirksebene weiter. Danke für den Hinweis.

[Andreas Kaiser]

Hallo
Aus meiner Sicht ist die eingleisige starke Kreisliga genau die richtige Antwort.
Wenn die Aufsteiger stark genug sind in der Bezirksklasse zu bestehen gibt es es mittelfristig nicht so viele Absteiger und wir haben auch keinen vermehrten Abstieg.
Steigen weiterhin überproportional viele aus unserem bezirk ab, dann sind die anderen Kreise halt noch stärker und es reguliert sich weiter bis es passt.
Die 1. Kreisklassen werden jetzt auch deutlich stärker, was ist daran so schlimm.

Hobbyklassen gibt es neben der 6er 3. Kreisklasse ja auch noch....

Bye the way, wenn Straelen und Rheinkamp aufsteigen steigt die Wahrscheinlichkeit, dass es nächstes Jahr weniger Absteiger als dieses Jahr gibt.....

[Stefan L.]

Zitat von Andreas Kaiser

Bye the way, wenn Straelen und Rheinkamp aufsteigen steigt die Wahrscheinlichkeit, dass es nächstes Jahr weniger Absteiger als dieses Jahr gibt.....

Werdet Ihr so viele Neuzugänge für die nächste Saison haben???

[Schnitt? Wofür?]

Wir achten bei unseren Neuzugängen eher auf menschliche und spielerische Qualität als auf die Quantität
Aber ich denke, dass sowohl die 2. als auch die 3. im Falle eines Aufstiegs durchaus in der Lage sein werden in den neuen Ligen zu bestehen

[Norbert Völz]

Zitat von Andreas Kaiser

Hallo,

Aus meiner Sicht ist die eingleisige starke Kreisliga genau die richtige Antwort.
Wenn die Aufsteiger stark genug sind in der Bezirksklasse zu bestehen gibt es es mittelfristig nicht so viele Absteiger und wir haben auch keinen vermehrten Abstieg.
Steigen weiterhin überproportional viele aus unserem bezirk ab, dann sind die anderen Kreise halt noch stärker und es reguliert sich weiter bis es passt.
Die 1. Kreisklassen werden jetzt auch deutlich stärker, was ist daran so schlimm.

Hobbyklassen gibt es neben der 6er 3. Kreisklasse ja auch noch....

Bye the way, wenn Straelen und Rheinkamp aufsteigen steigt die Wahrscheinlichkeit, dass es nächstes Jahr weniger Absteiger als dieses Jahr gibt.....

Hallo,

alle Leistungsklassen werden stärker. das ist nicht schlimm, außer in der 3. KK

Es gibt keine Hobbyklasse, die wurde abgeschafft.

Wenn es in einer Gruppe mit Bundessystem eine Mannschaft gibt, wo fünf Spieler über 1350 Punkte haben, gegen eine Mannschaft spielt wo die Spieler alle unter 1130 Punkte haben, dann kann man nicht von einer Hobbyklasse sprechen. Eine solche Differenz gibt es in keiner höheren Leistungsklasse.

Jetzt wird vermutlich die Leistungsstärke in diesen Hobby-Gruppen noch stärker.

Das ist ein untragbarer Zustand und zeigt wieder eine gravierende Fehlentscheidung vom Kreis auf.

Das muss geändert werden, damit bessere Spieler wieder öfters eine Herausforderung haben und schwache Spieler die Lust am Spielen nicht verlieren.

Viele Grüße aus dem schönsten Ort von ....

[karo]

Ich frage mich, was passiert wenn eine Mannschaft auf die Relegation oder den Aufstieg verzichtet. Ich glaube, das der Aufstiegsplatz dann nicht für den Kreis bleibt, der Relegationsplatz aber wohl, stimmt das ?

[Kristian]

Ich sehe das anders. Der Kreis Krefeld hat zwei Aufstiegsplätze und stellt einen Relegationsteilnehmer.

Wenn einer auf Platz 1 oder 2 verzichtet steht es dem Kreis frei, Platz 3 als Aufsteiger zu benennen und Platz 4 für die Relegationsrunde.

Höchstens könnte der Kreissportwart eigenmächtig eine andere Entscheidung treffen, aber warum sollte er das tun?

ciao!