Spielabsetzungen im WTTV wegen Teilnahme an WSEM

[stopspin]

Viel mehr würde mich der Wortlaut der Mail vom 8.11. interessieren. Was steht genau in diesem Antrag an den Spielleiter?

[Omma]

Zitat von chokdee

Es kann ja nicht dem Verein angelastet werden, wenn der Verband 3 Tage benötigt, um das den Spielern mitzuteilen.

Zitat von chokdee

Okay. Ich finde, die Regelung benachteiligt die Vereine. Und ja, ich habe ein wenig spät daran gedacht, es weiterzuleiten.

Herrlich.

[chokdee]

Zitat von appelgrenfan

Die Frage wird wohl sein, wann genau die "Nominierung" stattgefunden hat. Erfolgte die Nominierung erst mit der Mail durch den Verband oder ist das entsprechende Abschneiden auf der Bezirksmeisterschaft bereits die Nominierung und die Mail war nur eine nachträgliche Information? Trifft ersteres zu, könntet ihr eure Argumentation darauf aufbauen.

Was sagt denn der Wortlaut der Mail? Wenn da (sinngemäß) drinsteht, dass der Spieler erst mit dieser Mail nominiert ist, dann könntet ihr darauf euren Widerspruch begründen.

Er hat die BM gar nicht gespielt und wurde auf meinen Antrag hin freigestellt. Das hat tatsächlich bis zum 25.10. gedauert.

Die Frage ist ja auch, wo und bei wem gibt es überhaupt Rechtsmittel?

[stopspin]

Zitat von chokdee

Die Frage ist ja auch, wo und bei wem gibt es überhaupt Rechtsmittel?

Das wird sich ja feststellen lassen. Gibt ja schließllich Leute im WTTV, die Auskunft geben können.

Aber ich bleibe dabei: Wie war der Wortlaut der Mail am 8.11.?????

[chokdee]

Der geht so. (CC Spielleiter)
Antrag auf Absetzung unseres Meisterschaftsspiels und Terminfindung
Hallo xxx (MF des anderen Vereins)

da XXX für die Westdeutschen Meisterschaften der Senioren am 2.12. nominiert ist, würden wir gerne unser Spiel absetzen.
Welcher alternative Spieltag würde euch passen?

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Der Verantwortliche des WTTV hat nun das Datum anerkannt, aber aufgrund der Anrede in der E-Mail es trotzdem abgelehnt und behauptet, dass es nicht an den Spielleiter ging.
Sieht für mich stark nach einer Ausrede aus, um Recht zu behalten.

Wird einem eigentlich die 100 * zurückerstattet, wenn man erfolgreich Einspruch eingelegt hat?

[appelgrenfan]

Gehst du davon aus, dass die Mail an den gegnerischen Mannschaftsführer, in der ihr fragt, wann sie denn Zeit hätten, ein Antrag auf Spielabsetzung ist, nur weil sie in Kopie auch an den Spielleiter ging? Oder habt ihr am 8.11. noch zusätzlich einen Antrag auf Spielverlegung an den zuständigen Spielleiter gestellt?

Wenn das nur die Mail an den Gegner war, verstehe ich, warum der "Antrag" abgelehnt wurde, weil ihr dann ja gar keinen Antrag an den Spielleiter gestellt habt. Damit wäre dann auch die Frage, wann die Frist begonnen hat, hinfällig.

[chokdee]

Ja, so sieht es auch der WTTV. Was man allerdings dabei bedenken muss, ist ja, dass die MF alle keine Rechtsanwälte sind und manche es auch erst seit kurzem machen. Von daher hätte ich eine großzügigere Bewertung erwartet.

[appelgrenfan]

Man muss doch kein Rechtsanwalt sein, um zu erahnen, dass ein Antrag direkt an den Empfänger gesendet werden sollte und dass darin eine Formulierung wie "Hiermit beantragen wir entsprechend WO G 6.1.10 des WTTV eine Spielverlegung" enthalten sein sollte. Eure Mail ging ja nicht nur an den falschen Empfänger, der Wortlaut enthält ja auch keinen Antrag, sondern nur eine Nachfrage nach einem geeigneten Ersatztermin.

Ich bin ja bei dir, dass bei solchen "juristischen" Fragen eine gewisse Kulanz sinnvoll wäre. Allerdings betrifft eine Spielverlegung ja auch euren Gegner, weshalb eine möglichst zeitnahe Klärung da nicht einfach "Verbandswillkür" ist, sondern dem Gegner helfen soll, rechtzeitig zu planen. Gibt ja Fälle, wo sich Spieler z.B. ihren Schichtplan langfristig so legen, dass sie zu den Spielterminen verfügbar sind.

Da war dann eure Kombination aus fehlerhafter (Nicht-)Antragstellung und Ausreizen des Zeitfensters bis zum letzten Tag nicht hilfreich.

[chokdee]

Das Ausreizen ist ja egal, weil Frist ist Frist.
Wenn jetzt der Verband mal eine Vorlage veröffentlichen würde, in dem das Verfahren klar beschrieben würde, könnte ich dir sofort recht geben.
Aber bei Laien ist m.E. echt lächerlich darauf zu bestehen, dass der Spielleiter direkt oder indirekt angeschrieben wird.

Ich habe früher selbst schon ähnliche Anträge gemacht und es gab nie ein Problem. Hier scheint es mir mehr um Rechthaberei zu gehen. Und ja, da kann man auf Verfahrensfehler verweisen. Nur steht in der WO nicht drin, wie so ein Antrag auszusehen hat.
Es steht nur drin:
Der Antrag auf Absetzung eines Mannschaftskampfes in allen Spielklassen des Verbandsgebietes (außer den BSK) kann vom zuständigen Spielleiter genehmigt werden .....

[appelgrenfan]

Zitat von chokdee

Das Ausreizen ist ja egal, weil Frist ist Frist.
Wenn jetzt der Verband mal eine Vorlage veröffentlichen würde, in dem das Verfahren klar beschrieben würde, könnte ich dir sofort recht geben.
Aber bei Laien ist m.E. echt lächerlich darauf zu bestehen, dass der Spielleiter direkt oder indirekt angeschrieben wird.

Frist ist Frist, natürlich. Aber wenn ihr eine Woche früher dran gewesen wärt, hättest du nach ein paar Tagen nachfragen können, ob der Antrag eingegangen ist und alles passt. Dann sagt der Spielleiter: Welcher Antrag? Und so bemerkt ihr das Problem rechtzeitig und könnt noch fristgerecht einen Antrag korrekt einreichen.

Und nebenbei: Die Spielleiter sind ebenfalls alles Laien und machen das ehrenamtlich. Alleine deshalb würde ich schon immer versuchen, alle Themen möglichst zeitnah zu klären.