Seitliche Aufschlagannahme vor der Grundlinie

[difu]

kann mich mal jemand aufklären, in wie vielen verschiedenen regelwerken tischtennis eigentlich geregelt ist? ich kenne bis jetzt einmal die "laws of tabletennis" auf www.ittf.com. gibts da noch mehr? :confused:

[FRITC 729]

wenn ich die o.g. Regeln richtig interpretiere heißt die Lösung "Wiederholung".

[hwk]

Also noch mal der Reihe nach:

Aufschlag, Plattenseite Aufschläger, über Netz/um Netz herum, noch nicht auf Plattenseite Rückschläger

"Annehmen" hinter der Grundlinie:
Punkt für Rückschläger, weil Aufschlag nicht korrekt (nicht auf Platte Rückschläger) und Aufhalten zulässig (weil hinter der Grundlinie)
Dito Punkt für Rückschläger (und keine Wiederholung) bei Netzberührung

"Annehmen" über dem Tisch:
Immer Punkt für den Aufschläger. Was "Über dem Tisch" ist, entscheidet der SR. Und es gibt keine Diskussion à la: "Der wär' nie auf die Platte gekommen." (weil parallel zur Tischoberfläche geschlagen)

"Annehmen" neben dem Tisch:
Punkt für den Aufschläger (bzw. Wiederholung bei Netzball) wegen Aufhalten ("Annahme"), wenn der Ball auf die Spielfläche zufliegt.
Das ist beim Aufschlag m. E. unmöglich, da der Ball nach Berühren der Spielfläche auf der Seite des Aufschlägers sich schon auf bzw. über der Spielfläche befindet. Wo etwas ist, kann es aber nicht mehr hin, also kann der Ball von der Spielfläche nur noch wegfliegen.

Nur während des Spiels ist denkbar, dass der Ball aus der extremen Vorhand- bzw. Rückhandseite auf den Tisch zufliegt.
Was denn "Zufliegen" konkret heißt, müsste im Zweifel wieder der SR entscheiden. Ein von oben nach unten gedroschener Ball fliegt wohl dann nicht mehr zu, wenn er das Tischniveau unterschritten hat. Umgekehrt wird ein knapp über der Grasnarbe erwischter Ball zufliegen, auch wenn er am Anfang seiner Flugphase noch unter Tischniveau ist (und damit, genau genommen, nur auf den Tisch, aber nicht auf die nur oben befindliche Spielfläche zufliegt). Verhungert er aber unterwegs, hört er mit dem Zufliegen auf.

Endgültig Feierabend ist aber beim Überfliegen der Grundlinie. Deswegen und weil ich um die Diskussionsfreunde mancher Spieler weiß, lasse ich neben dem Tisch grundsätzlich meine Finger vom Ball.

Auslöser dieser feinsinnigen Regel (früher war's ja anders) sind m. E. die vom Völkerball kommenden Spezialisten, die in ausweglosen Situatonen ihre Punkte dadurch zu retten versuchten, indem sie ihre Gegner abgeschossen haben.

[difu]

Das ist beim Aufschlag m. E. unmöglich, da der Ball nach Berühren der Spielfläche auf der Seite des Aufschlägers sich schon auf bzw. über der Spielfläche befindet. Wo etwas ist, kann es aber nicht mehr hin, also kann der Ball von der Spielfläche nur noch wegfliegen.

das ist aber sehr wohl möglich mit sidespin. der ball kann vom tisch weg neben der seitlichen tischkante das netz überqueren und dann wieder auf den tisch zurückkehren. nur unter dem netz ist mir noch kein service gelungen.

[Pinguin]

Original geschrieben von hwk
"Annehmen" über dem Tisch:
Immer Punkt für den Aufschläger. Was "Über dem Tisch" ist, entscheidet der SR. Und es gibt keine Diskussion à la: "Der wär' nie auf die Platte gekommen." (weil parallel zur Tischoberfläche geschlagen)

"Annehmen" neben dem Tisch:
Punkt für den Aufschläger (bzw. Wiederholung bei Netzball) wegen Aufhalten ("Annahme"), wenn der Ball auf die Spielfläche zufliegt.
Das ist beim Aufschlag m. E. unmöglich, da der Ball nach Berühren der Spielfläche auf der Seite des Aufschlägers sich schon auf bzw. über der Spielfläche befindet. Wo etwas ist, kann es aber nicht mehr hin, also kann der Ball von der Spielfläche nur noch wegfliegen.

@hwk:

"Annehmen" über dem Tisch nach Netzberührung ist Wiederholung (nicht Punkt!!!), da der Ballwechsel nach der Netzberührung sowieso nur noch als Wiederholung oder Punkt für Rückschläger (wenn der Ball ins Aus geht) entschieden werden könnte - nun ja, und wenn er den Ball aufhält, dann ist das eben für ihn die "schlechtere" Alternative - fürs Aufhalten kann man ihm wohl kaum nen Punkt geben, oder? :-)

"Auf die Spielfläche zufliegen" heißt auch in 5m Höhe draufzufliegen oder auch parallel zum Tisch - der Ball muß sich nicht zur Tischhälfte hin "Absenken", das Gegenteil von draufzufliegen wäre, wenn er die Seitenlinien (deutlich) passiert hat und dann seitwärts oder nach hinten wegfliegt...

[Ralph]

Da sind jetzt so viele "wenn und aber" eingeflochten worden, daß es schwierig wird, da eine eindeutige unmißverständliche Aussage zu machen.

Tatsache ist aber, daß in dem anfangs genannten Fall der Ball tatsächlich nicht in Richtung der Spielfläche fliegen kann; daß sollte man im Falle eines Aufschlags mal so festhalten (die Ausnahme, daß der Ball so viel Sidespin hat, daß er sich quasi um das Netz herum bewegt, schließen wir einfach mal aus!). Der Ball hat also nach der Tischberührung das Netz überquert und fällt jetzt neben dem Tisch runter. In diesem Fall kann der Rückschläger sowohl hinter als auch vor der Grundlinie (neben dem Tisch) den Ball berühren => den Punkt erhält er trotzdem, da der Ball nicht aufgehalten wird.

Berührt der Ball auch noch das Netz, hat das keine Auswirkung, da der Ball die Seite des Rückschlägers nicht berührt und auch nicht berühren würde. Anders wäre es, wenn der Ball das Netz berührt, auf die Seite des Rückschlägers zufliegt und dann unterwegs vom Rückschläger aufgefangen oder sonstwie aufgehalten würde. Dies wär dann in der Tat ein "Netzaufschlag" und der Aufschlag würde wiederholt werden.

Alles klar? Wahrscheinlich immer noch nicht, oder .....?

Gruß Ralph

[hwk]

Original geschrieben von Pinguin
@hwk:

"Annehmen" über dem Tisch nach Netzberührung ist Wiederholung (nicht Punkt!!!), da der Ballwechsel nach der Netzberührung sowieso nur noch als Wiederholung oder Punkt für Rückschläger (wenn der Ball ins Aus geht) entschieden werden könnte - nun ja, und wenn er den Ball aufhält, dann ist das eben für ihn die "schlechtere" Alternative - fürs Aufhalten kann man ihm wohl kaum nen Punkt geben, oder? :-)

O.k., hab' ich übersehen.

[Pinguin]

Original geschrieben von Ralph
Alles klar? Wahrscheinlich immer noch nicht, oder .....?

wart mal *grübel* mir fällt grad kein blödes Beispiel dazu ein :-)

[Umpire]

d.s.k. hat vollkommen recht. So wurd´s übrigens auch beim Schiedsrichterlehrgang vom Referenten nach eingehender Diskussion durch die Teilnehmer beantwortet. Wichtig ist dabei, dass die Kommata in Regel 5.8. als und zu lesen sind.

[difu]

und wenn ich jetzt keinen aufschlag annehme, sondern einen ganz normalen schlag?!?