neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[RedStar]

Ah, ok. Hab verstanden. Lösung:
Falsches Datum im click-tt:

Viertelfinale "Do. 12.02.0011"
Da war Jesus noch ein Kind und TTR gabs noch nicht ;-)

Schreib ne Mail an den Kreiswart. Sobald das berichtigt ist, gibts auch die TTR-Punkte.

[Variatio]

Zitat von B.K.

Schon klar. Im Click-TT sind alle Spiele vom Sonntag drin. Aber nicht im TTR !
Deshalb ja meine Frage:
...

mytt uebernimmt die Ergebnisse nicht sofort, sondern berechnet die Rangliste naechtlich neu. Daher ist die TTR i.d.R. erst einen Tag spaeter "aktuell".

Heute kommt evtl. erschwerend hinzu, dass click-tt (mindestens) heute Morgen ein Serverproblem hatte, die Spiele also auch nicht von mytt aktualisiert werden konnten!

[Variatio]

Zitat von RedStar

Ah, ok. Hab verstanden.
Falsches Datum im click-tt:

"Do. 12.02.0011"
Da war Jesus noch ein Kind und TTR gabs noch nicht ;-)

Aaaah - grosses Kino!

[User 765]

Zitat von [AG]

Ein weiterer DRINGEND zu bearbeitender Punkt betrifft "geschenkte" Spiele. Ein verletzter Spieler, der sich "hinstellt" und das Spiel schenkt (also 0:11, 0:11, 0:11) bekommt egal gegen wen er "verliert" Minus-Punkte und der Sieger seine entsprechenden Pluspunkte. Ich bin absolut und strikt der Meinung, dass dieses nicht im Sinne des Systems sein kann! In diesen Fällen hat kein Spiel (im eigentlichen Sinne) stattgefunden und darf deshalb eigentlich nicht in die Bewertung einfließen! Letztendlich entsteht dadurch nur eine große Verfälschung der eigenen Punktzahl. Als Beispiel (wenn auch konstruiert...): Jemand spielt HEM Herren A: Man ist ein durchschnittlicher bis einigermaßen guter Spieler, übersteht gerade so die Gruppenphase, hat dann in der ersten Runde Losglück und gelangt in der nächsten KO-Runde gegen einen "übermächtigen" Gegner (dieser Jahr hätten es Franziska, Meng, Fischer usw sein könne, in den Jahren zuvor Mengel S., Filus etc). Und genau dieser Gegner verletzt sich nun beim Einspielen oder Warmlaufen und muss das Spiel schenken. Soll jetzt allen Ernstes der "Normalo" diesen "Sieg" in TTR-Punkte umgewandelt bekommen?! Das dürften locker EINIGE Punkte sein, wenn man gegen einen Franziska oder so "gewinnt".... Ich denke, das wäre eine starke Verfälschung!!!

Dass das nicht sinnvoll ist steht wohl außer Frage. Der Grund hierfür ist wohl, dass es in click-TT keine Kennzeichnung für kampflose Spiele gibt (einer der zahlreichen Vorteile dieses tollen Ergebnisdienstes) und somit auch nicht automatisiert ermittelt werden kann, ob ein Spiel geschenkt wurde oder nicht (es kann ja beispielsweise auch 11:1, 11:0, 11:0 ausgegangen sein).
Da es extrem aufwendig und kostenintensiv wäre, hier eine sinnvolle Anpassung vorzunehmen, werdet ihr wohl damit leben müssen, dass es komplett einfließt.

Das sind halt so Fragestellungen, die man sich hätte stellen müssen zu einem Zeitpunkt, als man die Verträge unterschrieben hat, click-TT und myTT zu nutzen. Da man sich offenbar aber nur wenig bis gar nicht mit dem Thema beschäftigt hat, schlagen nach und nach noch mehr solcher "Highlights" auf.
Allein schon die Tatsache, dass ich in einem Tischtennisergebnisdienst ein Satzergebnis von 43:18 eintragen kann, würde mich persönlich etwas stutzig machen, aber wem's gefällt...

Schließlich fragt sich ja auch zwei Monate nach Einführung von myTT niemand, ob die Rangliste überhaupt etwas Sinnvolles liefert (ok, beurteilen kann man das wahrscheinlich erst nach mindestens einer Saison, eher mehr) und wie diverse Ausnahmefälle (wie z.B. geschenkte Spiele) einfließen. Das kann man ja immer noch machen nachdem man den kompletten Spielbetrieb darauf umgestellt hat - lol.

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

ob die Rangliste überhaupt etwas Sinnvolles liefert (ok, beurteilen kann man das wahrscheinlich erst nach mindestens einer Saison, eher mehr)

Dafuer hat man doch die Historie der letzten ~5 Jahre!
Wobei man die ersten 1-3 Jahre tatsaechlich getrost missachten kann, aber i.d.R. (d.h. Erwachsene die regelmaessig spielen) sind die Werte ab ~2007 sehr vertrauenserweckend.

[Der springende Punkt]

Zitat von B.K.

Nachdem ich festgestellt hatte, dass unser Spiel
2.Kreisklasse: TTC Altenstadt 3 - Dortelweil 4

nicht drin ist, hatte ich mir mal auf gut Glück ein paar weiteren Paarungen geschaut:
Kreisliga: hier scheinen die 2. Runde und Viertelfinale komplett zu fehlen, 1. Runde hingegen vorhanden
Beispiele:
Gambach/Griedel 2 - Klein Karben 2
Büdingen/Lorbach 3 - Bad Nauheim 4

Der Grund für das Fehlen eures Pokalspiels der 2. Kreisklasse wurde ja schon genannt.

Die beiden anderen Paarungen aus der Kreisliga wurden ja (zumindest steht es so in click-TT) am 15.08.2010 ausgetragen. Ich vermute, dass die Spielberichte jedoch erst am 13.02.2011 erfasst worden sind. Zumindest deutet das letzte Änderungsdatum (13.02.2011) darauf hin. Falls das so sein sollte, waren diese Spielberichte also bei der letzten Komplettberechnung der Rangliste Mitte Dezember noch nicht im System und konnten deshalb von der Komplettberechnung nicht berücksichtigt werden. Seit einiger Zeit werden bei der nächtlichen Aktualisierung nicht mehr die letzten zwölf Monate berechnet, sondern weniger, eventuell nur die letzten drei. Genau weiß ich das nicht. Das wäre für mich jedenfalls eine Erklärung, warum Spiele vom 15.08.2010, die erst am 13.02.2011 erfasst worden sind, momentan nicht in der Rangliste erscheinen. Wundern würde mich erst, wenn sie nach der nächsten Komplettberechnung Anfang März immer noch nicht erscheinen würden.

Ohnehin scheint mir euer Pokalspielleiter noch Nachholbedarf zu haben, was den richtigen Umgang mit Datum und Rundennummerierung im Pokalbereich von click-TT betrifft. Hier konnte ich mehrere Inkonsistenzen feststellen (z. B. 1. Runde am 13.02.; 2. Runde am 12.02.), die auch für die merkwürdige Darstellung einiger eurer Pokalklassen verantwortlich sind. Click-TT reagiert nun einmal sehr sensibel auf Eingabefehler, wie sich ja auch am Beispiel der fehlenden Jahrhundertangabe gezeigt hat.

Alles in allem deutet für mich vieles auf Eingabefehler bzw. auf keine zeitnahe Ergebniserfassung als Ursache für das momentane Fehlen der Spiele in der Rangliste hin und nichts auf ein Problem der Rangliste als solcher.

[RedStar]

Zitat von Frank Schmidt

Dass das nicht sinnvoll ist steht wohl außer Frage. Der Grund hierfür ist wohl, dass es in click-TT keine Kennzeichnung für kampflose Spiele gibt (einer der zahlreichen Vorteile dieses tollen Ergebnisdienstes) und somit auch nicht automatisiert ermittelt werden kann, ob ein Spiel geschenkt wurde oder nicht (es kann ja beispielsweise auch 11:1, 11:0, 11:0 ausgegangen sein).
Da es extrem aufwendig und kostenintensiv wäre, hier eine sinnvolle Anpassung vorzunehmen, werdet ihr wohl damit leben müssen, dass es komplett einfließt.

Man kann "nicht anwesend/angetreten" statt dem Spielernamen wählen.
Problem gelöst.

Zitat von Frank Schmidt

Das sind halt so Fragestellungen, die man sich hätte stellen müssen zu einem Zeitpunkt, als man die Verträge unterschrieben hat, click-TT und myTT zu nutzen. Da man sich offenbar aber nur wenig bis gar nicht mit dem Thema beschäftigt hat, schlagen nach und nach noch mehr solcher "Highlights" auf.
Allein schon die Tatsache, dass ich in einem Tischtennisergebnisdienst ein Satzergebnis von 43:18 eintragen kann, würde mich persönlich etwas stutzig machen, aber wem's gefällt...

Hö?

Zitat von Frank Schmidt

Schließlich fragt sich ja auch zwei Monate nach Einführung von myTT niemand, ob die Rangliste überhaupt etwas Sinnvolles liefert (ok, beurteilen kann man das wahrscheinlich erst nach mindestens einer Saison, eher mehr) und wie diverse Ausnahmefälle (wie z.B. geschenkte Spiele) einfließen. Das kann man ja immer noch machen nachdem man den kompletten Spielbetrieb darauf umgestellt hat - lol.

Verstehe den Einwand nicht ganz. Hier sind sich doch sicher 95% der Leute einig, dass die Rangliste Sinnvolles liefert. In zig Threads wurde das bis ins kleinste Detail durchdiskutiert und das Ergebnis der großen Mehrheit ist: sinnvoll!
Auch von offizieller Seite hat man sich zu vielen "Ausnahmen" Gedanken gemacht. Das wurde dir vor zwei Wochen schon mal erklärt. Für alle anderen Diskussionsteilnehmer, oder falls dus "vergessen" hast, hier klicken:http://forum.tt-news.de/showpost.php...0&postcount=20

[Dr. Schmidt]

Zitat von Variatio

Wenn die Initial-Einstufung hinreichend lange her ist, ist es ziemlich egal, wie genau diese ist!
Wenn man es randomisiert durchrechnet, stellt man fest, dass selbst sehr schlechte Initialisierungen (z.B. TTR 1000 statt realerweise 1500) innerhalb von 50-100 Einzeln - bei regelmaessigem Spielen also etwa 3 Jahre - ausgeglichen werden, d.h. dass der TTR-Wert sich bei ~1500 Punkten einpendelt.
GENAU DESHALB ist der derzeitige TTR-Wert nach 5-jaehriger Initialisierung sehr aussagekraeftig!

d.h. der Spieler ist dann 3 jahre lang nach einer falschen Einstufung bewertet

Zitat von Variatio

[
Daher:
Die Initialisierung ist ueberhaupt kein Problem, das TTR-System ist selbststabilisierend und fehlertolerant.

Genau diese Werte sind ja fuer nicht-Premium-Nutzer einsehbar!

Wie oben dargestellt, gewaehrt die Langfristigkeit die Korrektheit der aktuellen Rangliste.
Der aktuelle TTR-Wert entspricht dabei der aktuellen Spielstaerke (halbwegs konstante Leistung vorausgesetzt, keine lokalen Leistungsspruenge wegen Verletzung, ...), eben WEIL "alte" Ergebnisse (>6 Monate) praktisch keinen Einfluss auf den aktuellen Wert haben.

Vielleicht hilft folgende Erklaerung ueber das Verhalten der TTR:
Die TTR bestaetigt zeitnah die Spielstaerke. Bei konstanter Spielstaerke bedeutet dies, dass sich der TTR-Wert nur unwesentlich aendert, EGAL wie stark die Gegner sind.
Wenn man also gegen gleichstarke Gegner spielt, gewinnt man ~50% der Spiele, und bekommt dafuer in einer Runde vielleicht ~100 Plupunkte und ~100 Minuspunkte --> Veraenderung von ~0 Punkten
Wenn man gegen deutlich staerkere Gegner spielt, gewinnt man nur wenige spiele, bekommt fuer die wenigen Siege aber viele Punkte, und fuer die vielen Niederlagen wenig Abzug --> Veraenderung von ~0 Punkten
Analog fuer deutlich schwaechere Gegner.


Ersteres stimmt: Wer kein Spiel verliert, kann definitiv keine Punkte verlieren.
Ob die Bezirksliga-Punkte zu hoch sind, kann man aber anhand dieser Datenlage nicht beurteilen - offensichtlich ist die Anzahl der gespielten Spiele noch zu gering. Seine KL-Bilanz spricht dafuer, dass die Einstufung zumindest nicht ganz unrealistisch ist.

[Dr. Schmidt]

Zitat von RedStar

Die aufstellungsrelevanten Werte gibts kostenlos für jeden.
Zahlen muss man nur, wenn man jede Woche die aktuellen Werte sehen will..

und die sind auch noch falsch! der letzte Spieltag der Vorrunde liegt häufig am 1. Wochenende im dezember. TTR wird aber am 1.12. festgelegt

Zitat von RedStar

Nein, da hast du recht. Wenn er nix verloren hat, kann er keine Punkte verlieren.
Kannst du mal den Namen von dem Spieler nennen? Irgendwas kommt mir da komisch vor. Woher soll der Typ denn eine Bezirksligapunktzahl haben, wenn er seit 6 Jahren nicht gespielt hat und nun Kreisliga spielt?
Würde mir den gerne mal genauer anschauen.
Oder ist das nur ein "theoretischer Spieler" ala Max Mustermann? Dann lass dir gesagt sein, dass jemand ohne TTR-Wert, der in der Kreisliga anfängt, eine Kreisligapunktzahl als Initialwert zugewiesen bekommt.

[B.K.]

Das falsche Datum ist natürlich eine Erklärung. War mir nicht aufgefallen. Habe mal unseren Pokalspielleiter angeschrieben.
danke.