Schröder wählen ist Quatsch!

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Jaskula

Attraktiver sind die momentan nicht gesetzl. Versicherten aber vor allem, weil sie überdurchschnittlich einzahlen würden, meist den Höchstsatz.

Sorry wie kommst Du zu dieser Überzeugung. Die meisten Selbstständigen, vor allem die Existenzgründer verdienen nicht über der BBG.
Ich bearbeite täglich -zig KV-Anträge. Die meisten sind Basistarife für Berufseinsteiger die versuchen so günstig wie möglich unterzukommen. In der GKV würden sie den Mindestsatz zahlen. Aber selbst dieser ist höher als die günstigen Tarife in der PKV. Ausserdem ist in der PKV die Anpassung über Jahre hinweg deutlich geringer als in der GKV. Du willst mir nicht sagen, daß die Berufseinsteiger einen besseren Lebensstandard haben als die Leute die in der GKV pflichtig sind.
Zutreffend ist Deine Aussage für einen Teil aber eben nicht allgemeingültig und m.E. nach nicht mal für die Mehrheit.
Und dass Selbständige weniger zum Arzt gehen als Angestellte ist eine Tatsache. Hat nichts mit blaumachen zu tun. Nur ein Angestellter rennt wegen einer Grippe schonmal zum Arzt. Ein Selbständiger wird versuchen weiterzuarbeiten da er sonst nichts verdient. Der Angestellt kriegt ja eh 42 Tage Lohnfortzahlung vom AG (richtig so übrigens), der kann ruhig mal ein paar Tage krank sein ohne dass es ihm schadet.

Ciao Chris

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Jaskula

Hierzu:
Passende Statistik

Dazu erklärt Bundesgesundheitsministerin Ulla Schmidt: "Die Gesundheitsreform wirkt. Die Krankenkassen werden auch in diesem Jahr Überschüsse in Milliardenhöhe erwirtschaften. Die Netto-Verschuldung der gesetzlichen Krankenversicherung konnte bereits 2004 von 6 auf 1,8 Mrd. Euro zurückgeführt und wird in diesem Jahr vollständig abgebaut werden. Der durchschnittliche allgemeine Beitragssatz liegt jetzt bei 13,26 Prozent. Durch den mitgliederbezogenen Zusatzbeitrag werden die Arbeitgeber um rund 4,5 Mrd. Euro pro Jahr entlastet. Sie sind in der Pflicht, diese Verringerung der Arbeitskosten für mehr Beschäftigung und neue Arbeitsplätze zu nutzen.

Schön dass der Beitragssatz um 0,9% gesunken ist . Gleichzeitig aber die 0,9% nun vom AN alleine bezahlt werden. Die sind nämlich hier nicht mehr mit einberechnet. Also sind wir bei 14,16%. Letztes Jahr war der Schnitt 14,2%!!
Also keine Senkung der Beiträge!!
Seit Dez 03 eine minimale Senkung. Angekündigt waren 0,9% die sind definitiv nicht eingetreten.

[Keyser Soze]

Zitat von Fozzi

So, ich geh jetzt wählen ...

was:confused:

...ein mittagessen vielleicht

[Fozzi]

Zitat von Keyser Soze

was:confused:

...ein mittagessen vielleicht

Stimmt genau!

Zum Rathaus gehen, Briefwahlunterlagen geben lassen, alles außer PDS ankreuzen (APPD zB ) , Briefwahlunterlagen wieder abgeben, auf dem Rückweg zum Büro noch beim BurgerKing vorbeifahren = WÄHLEN!

=> die APPD liegt zur Zeit klar vorne!!

[Jaskula]

Zitat von Chris Kratzenstein

Sorry wie kommst Du zu dieser Überzeugung. Die meisten Selbstständigen, vor allem die Existenzgründer verdienen nicht über der BBG.

Ich habe nicht von Selbständigen gesprochen, sondern von "nicht gesetzlich Versicherten". Du solltest, wenn Du beruflich damit zu tun hast, wissen, daß dies Selbständige, Beamte und Angestellte oberhalb einer bestimmten Einkommensgrenze sind. Im Schnitt verdienen die ja wohl erheblich mehr, als die gestzlich Versicherten, die in aller Regel unterhalb der BBG liegen und zum Teil gar nichts verdienen.

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich bearbeite täglich -zig KV-Anträge. Die meisten sind Basistarife für Berufseinsteiger die versuchen so günstig wie möglich unterzukommen. In der GKV würden sie den Mindestsatz zahlen. Aber selbst dieser ist höher als die günstigen Tarife in der PKV.

Von was sprichst Du hier ?
Berufseinsteiger können sich, wenn sie nicht selbständig sind, gar nicht privat versichern. Die müssen in die GKV.
Außerdem vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen. Schau Dir mal an, was jemand bei der privaten zahlt, der nicht 18 und kerngesund ist. Du nennst hier die mit der besten Risikoabschätzung.
Außerdem musst Du in der PKV Kinder und Ehefrau extra versichern, in der GKV nicht.

Zitat von Chris Kratzenstein

Ausserdem ist in der PKV die Anpassung über Jahre hinweg deutlich geringer als in der GKV.

Kein Wunder, die PKV selektiert ja auch schon vorher. Funktioniert für die gesamte Gesellschaft aber halt nur, wenn Du dann alle Problemfälle verrecken läßt.

Zitat von Chris Kratzenstein

Du willst mir nicht sagen, daß die Berufseinsteiger einen besseren Lebensstandard haben als die Leute die in der GKV pflichtig sind.
Zutreffend ist Deine Aussage für einen Teil aber eben nicht allgemeingültig und m.E. nach nicht mal für die Mehrheit.

Siehe oben. Angestellte Berufseinsteiger sind in der GKV. Mit welchen hast Du denn da zu tun ?

Zitat von Chris Kratzenstein

Und dass Selbständige weniger zum Arzt gehen als Angestellte ist eine Tatsache. Hat nichts mit blaumachen zu tun. Nur ein Angestellter rennt wegen einer Grippe schonmal zum Arzt. Ein Selbständiger wird versuchen weiterzuarbeiten da er sonst nichts verdient. Der Angestellt kriegt ja eh 42 Tage Lohnfortzahlung vom AG (richtig so übrigens), der kann ruhig mal ein paar Tage krank sein ohne dass es ihm schadet.

Du hast ja nicht Unrecht, aber das ist doch nicht die Ursache dafür, daß bei der GKV das durchschnittliche Einnahmen-Ausgabenverhältnis schlechter ist als bei der PKV. Dafür liegt die Ursache einfach darin, daß alle Arbeitslosen und Sozialhilfeempfänger, Geringverdiener, Studenten, Familien-Mitversicherte etc. mitgeschleppt werden und gleichzeitig nur wenig hohe Beiträge vorhanden sind, die dies solidarisch besser tragen könnten.

Stopf die Hartz4-Empfänger und Sozialhilfeempfänger mal in Deine PKV, dann sieht die auch nicht mehr so toll aus.

[Jaskula]

Zitat von Fozzi

Zum Rathaus gehen, Briefwahlunterlagen geben lassen, alles außer PDS ankreuzen

Du weißt schon, daß Du bei der Partei, die Du nicht willst den Kreis durchstreichen musst. (Meine Meinung )

[Fozzi]

Zitat von Jaskula

Du weißt schon, daß Du bei der Partei, die Du nicht willst den Kreis durchstreichen musst. (Meine Meinung )

Das sagst Du mir jetzt erst - mist, zu spät

Hätte ich dann auch Pommes bestellen müssen, wenn ich Country Potatos will - scheisse, ist das alles kompliziert!

[Keyser Soze]

Zitat von Jaskula

Es ist wohl kein Geheimnis, daß die Gesundheit vom Lebensstandard abhängt. Bessere Ernährung, bessere Ausstattung und zumeist auch weniger körperliche Arbeit führen autom. zu besserer Gesundheit.

auch deswegen sieht das cdu-modell (kopfpauschale/gesundheitsprämie) ja auch einen höchstbeitragssatz vor! der sehr gut verdienende ist - wie du schon sagst- wirklich im schnitt weniger krank ...warum sollte er also überdurchschnittlich mehr KV zahlen?

und bevor du die soziale gerechtigkeit und die finanzierbarkeit hinterfragst, will ich kurz was dazu sagen:
- gerecht ist das modell, weil es die niedrigen einkommen berücksichtigt, denn niemand zahlt mehr als 7% seines einkommens (also auch weniger als heute)
- finanziert wird dieses minus für den staat (= plus für den bürger) über die einkommensteuer-einnahmen ...und dort kommt auch der besserverdienende ins spiel, denn er ist es, der viel einkommensteuer zahlt (und zwar unabhängig von allen modellen dieser steuer)

---

zum thema "jeder sollte gesetzlich versichert sein MÜSSEN" (laut SPD) :
...warum?
das wir uns nicht falsch verstehen: es sollte natürlich ein gesetz geben, dass die KV regelt ...bis zu einem gewissen maß (mindestschutz) ...ohne das wärs quatsch, da ich sagen könnte, dass ich gar keine KV brauche, und das sollte es nicht geben
...aber warum die KV unbedingt gesetzlich sein muss, ist mir schleirhaft ...private versorgung als alternative ist
1. billiger für alle, da es konkurrenz gibt
2. personenbezogener aus sicht der versicherung, da es angebote (auch ganze kassen) für bestimmte bevölkerungsgruppen gibt ...z.b. ein tarif für studenten oder U26 oder oder, der bei gleicher leistung deutlich billiger ist als für einen älteren menschen (weil der 25jährige student eben im schnitt weniger versorgung braucht als der fast-rentner, der schwer gearbeitet hat)
3. individueller aus sicht des abnehmers, da er z.b. entscheiden können sollte, welche krankheiten er besonders absichern lassen möchte ...z.b. würde ich gern alle möglichen krankheiten, die mit rauchen und trinken in verbindung stehen aus meinem schutz rausnehmen dürfen, da ich beides nicht mache und dadurch etwas sparen könnte

deshalb:

Zitat von Jaskula

Schau Dir mal an, was jemand bei der privaten zahlt, der nicht 18 und kerngesund ist. Du nennst hier die mit der besten Risikoabschätzung.
Außerdem musst Du in der PKV Kinder und Ehefrau extra versichern, in der GKV nicht.

zurecht! da mehr risiko!

[Fozzi]

Zitat von Jaskula

Ich habe nicht von Selbständigen gesprochen, sondern von "nicht gesetzlich Versicherten" ....

Wobei die m.e. zu großen Teilen auch "freiwillig" in die GKV einzahlen.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Jaskula

Ich habe nicht von Selbständigen gesprochen, sondern von "nicht gesetzlich Versicherten". Du solltest, wenn Du beruflich damit zu tun hast, wissen, daß dies Selbständige, Beamte und Angestellte oberhalb einer bestimmten Einkommensgrenze sind. Im Schnitt verdienen die ja wohl erheblich mehr, als die gestzlich Versicherten, die in aller Regel unterhalb der BBG liegen und zum Teil gar nichts verdienen.

Bist Du Dir da sicher? Ich denke auch, daß Sie mehr verdienen, aber nicht in der Höhe wie Du es scheinbar vermutest. Sehr viele derer die jetzt eine PKV abschließen sind Existenzgründer. Bei den Sonderreglungen für Beamten gehen wir übrigens konform! Angestellte sparen übrigens damit auch Ihrem AG Beiträge. Durch die Bürgerversicherung werden die Kosten für die AG auch wieder höher

Zitat von Jaskula

Von was sprichst Du hier ?
Berufseinsteiger können sich, wenn sie nicht selbständig sind, gar nicht privat versichern. Die müssen in die GKV.
Außerdem vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen. Schau Dir mal an, was jemand bei der privaten zahlt, der nicht 18 und kerngesund ist. Du nennst hier die mit der besten Risikoabschätzung.
Außerdem musst Du in der PKV Kinder und Ehefrau extra versichern, in der GKV nicht.

Letzteres bestreite ich sicher nicht . Deshalb sind ja auch viele Höherverdienende mit Familien freiwillig in der GKV!
Weißt Du was jmd. bei der privaten zahlt der diesselbe Leistung hat wie in der GKV? Einen 40-jährigen Mann kriege ich Dir, selbst mit Risikozuschlägen deutlich günstiger unter als in der GKV. Also rede ich hier definitiv nicht nur von der besten Risikoeinschätzung.

Zitat von Jaskula

Du hast ja nicht Unrecht, aber das ist doch nicht die Ursache dafür, daß bei der GKV das durchschnittliche Einnahmen-Ausgabenverhältnis schlechter ist als bei der PKV. Dafür liegt die Ursache einfach darin, daß alle Arbeitslosen und Sozialhilfeempfänger, Geringverdiener, Studenten, Familien-Mitversicherte etc. mitgeschleppt werden und gleichzeitig nur wenig hohe Beiträge vorhanden sind, die dies solidarisch besser tragen könnten.

Stopf die Hartz4-Empfänger und Sozialhilfeempfänger mal in Deine PKV, dann sieht die auch nicht mehr so toll aus.

Doch dass ist eine der Ursachen dafür. Nicht die Ursache sondern eine Ursache! Alle die Du da gerade aufgezählt hast haben die Zeit zum Arzt zu gehen und machen dies dann auch häufiger als Selbständige. Und dass der Gesundheitszustand zwingend am Verdient hängt ist m.E. nach Quatsch. Wieviele Großverdiener machen sich Ihre Gesundheit kaputt durch die Arbeitszeiten?
Dagegen kann auch eine Geringverdiener gesund leben wenn er will. Wie gesund man lebt bleibt einem bis zu einem gewissen Grad selbst überlassen. Dafür benötigt man keinen Luxus. (bitte beachte die Formulierung bis zu einem gewissen Grad)
Langfristig wird auch wenn eine Bürgerversicherung kommt das Problem wieder auftauchen da schlicht und einfach zu wenige Sozialversicherungspflichtige (auch dann) einzahlen um die vielen Nicht-Einzahler zu finanzieren. Das liegt ganz einfach auch in der KV an unserem demographischen Problem (nicht nur die Rente scheitert da dran; die Pflegeversicherung ist daran schon gescheitert!!, auch wenn es noch keiner der Politiker zugibt. In die zahlen übrigens alle ein!!!!)