4er-Teams ---> erst einmal nur bayernweit

[Partner]

Hier wurden auch mal die Hallengebühren genannt. Es ist natürlich das Beste, wenn die Hallengebühren für alle Vereine entfallen würden. So werden in der Pfalz so weit ich weiß, keine Gebühren erhoben. Auch Kita Gebühren fallen nicht an. Das zahlen wir dann im Länderausgleich mit. Spiele am Wochenende würden doch alles entzerren. Nur die Hallengebühren würden ansteigen. Bei uns 12,30€ die Stunde. Aber seien wir doch ehrlich. Für 100€ im Jahr im Durchschnitt der Beiträge können wir doch nicht alles kostenlos machen.

[h.m]

Zitat von Der springende Punkt

Der durchschnittliche deutsche Tischtennisspieler spielt nicht für die anderen, er spielt für sich selbst, vielleicht noch für seine Mannschaft und den Verein. Er interessiert sich oftmals nicht einmal für die anderen Mannschaften seines Vereins, und er interessiert sich fast gar nicht für die nationale oder internationale Spitzenklasse seiner Sportart. Er will nur selbst spielen - Matousek hat das mit "Selbstspielart" hervorragend getroffen.

Und dabei will er in dem Spielsystem spielen, das er gewohnt ist, das in seiner Region weit verbreitet ist und das insbesondere auf die Gegebenheiten in seiner Region zugeschnitten ist. Ihm ist mit einer Vereinheitlichung überhaupt nicht geholfen, denn ihm ist es vollkommen egal, wie 50 km weiter gespielt wird. Ihm ist es auch vollkommen egal, ob der TT-fachunkundige Tageszeitungsleser die Mannschaftsergebnisse oder die Tabellen im Tischtennis nicht versteht oder komisch findet. Und wie Recht er damit hat, zeigt sich daran, dass der TT-fachunkundige Tageszeitungsleser sich letztlich für Tischtennis sowieso nicht interessiert, geschweige denn zum TT zum Selberspielen oder zum Zuschauen geht.

Deshalb sollten wir selber als aktive Spieler im Zusammenhang mit der Frage nach 4er- oder 6er-Mannschaften das Argument der Einheitlichkeit nicht verwenden. Es mag - von Region zu Region unterschiedliche - triftige Gründe geben, warum man hier und dort von Sechser- auf Vierermannschaften wechseln muss oder zumindest auch Vierermannschaften anbieten muss - aber die bundesweite Einheitlichkeit kann kein sinnvolles Argument sein. Viele wirkliche Gründe sind in den letzten 100 Beiträgen genannt worden - insbesondere die Frage, ob in einer Region in der Woche oder am Wochenende gespielt wird (werden muss), ist ein triftiger.

Ich wollte eigentlich weniger zitieren, aber da ist alles auf den Punkt gebracht.

Bin auch der Auffassung, dass es einem Außenstehenden ziemlich egal ist, ob wir bayern- oder deutschlandweit ein einheitliches Spielsystem haben oder nicht....wenn jemand Gefallen an dem Sport findet, dann schaut er zu und wenn nicht, dann nicht...hab noch nie gehört, dass irgendjemand mal was über unterschiedliche Spielsysteme gesagt hätte.

Das ist ja auch das Schöne, dass man auf individuelle Gegebenheiten vor Ort reagieren kann und die im Idealfall beste Lösung für seinen Bereich anbieten kann.

Und selbst an Schnittstellen hat es bisher keine Mannschaft dran gehindert wegen einem Umstieg von 6er auf 4er plötzlich nicht aufzusteigen...

Ich kann verstehen, wenn der DTTB für seinen Bereich (Bundesligen und Bundesspielklassen) ein einheitliches Spielsystem etabliert, bei der TTBL hat man ja anscheinend nichts mitzureden.

In Bayern stehe ich es dem Präsidium inkl. Vorstand Sport auch zu, dass für seinen Bereich (Verbandsligen) einzuführen, wenn es triftige Gründe dafür gibt. Die sollten dann aber auch auf den Tisch. Im Moment sind mir keine Gründe ersichtlich, an der Spielerknappheit kann's nicht liegen...jedenfalls sind die Verbandsligen immer alle voll mit 6er-Mannschaften. Erschließt sich für mich also, dass hier andere Interessen vorrangig sein müssen...und die würde ich gerne wissen.

Meine Meinung: der BTTV versucht hier über die Verbandsligen an die Bezirke zu kommen und führt hier das Argument der Vereinheitlichung an, das auf Verbandsebene definitiv nicht notwendig ist. Aber durch einen Stufenplan erhofft man sich an die Bezirke zu kommen, da hier selbstverständlich am meisten Mannschaften spielen...was sich ja auch finanziell auswirken wird.

[alba]

Zitat von Matousek

Jüngere die sich die Zeit nehmen, springen irgendwann, oft nach ein/zwei Jahren, ab, weil sie sich beruflich orientieren. TT ist auch nicht die Sportart, wo tausende sich zutrauen "Bundestrainer" zu sein. TT ist eine Selbstspielart. Sieht man auch am fehlenden Interesse, außerhalb der eigenen Spielzeit, höherklassiege TT-Veranstaltungen zu besuchen.

Dazu kommt die wenige Wahrnehmung für TT. Neben der fehlenden Medienpräsenz, kommt noch dazu, dass man z.B. beim Familiensparziergang sieht wo ein Fußballplatz ist, wenn man an einer Sporthalle vorbei geht, aber überwiegend nicht mit bekommt welche Sportart hier betrieben wird. Gilt natürlich für alle Hallensportarten. Schaue einfach Mal, wieviele Kids du siehst, die auf Steinplatten spielen, sind nicht allzu viele.

Fußball wird z.T. auch schon in sehr jungen Jahren gespielt (ab ca 5 Jahren). Man hat im FB dazu auch die Möglicht Spieler ein u. aus zu wechseln.
Unter acht Jahren ist für die Kids TT oft noch zu schwierig. Bis diese Kids in der Lage sind, TT wettkampfmäßig zu betreiben und dabei einiger maßen bestehen können, dauert seine Zeit. Diese Geduld u. Persönlichkeit haben nur sehr wenige. TT ist auch eine Vieltrainingssportart. Unter zweimal Training/Woche macht es keinen Sinn, diese Kids in den Wettkampf los zu lassen?
Doch auch FB hat mit dem Problem zu kämpfen, dass es, wenn es in die älteren Jugendjahrgänge geht, einige abgesprungen sind. Macht sich halt im Gegensatz zu TT nicht so gravierend bemerkbar, weil FB eine andere Grundbasis im Jugendbereich hat.

Falsch, Fußball hat gerade große Probleme an der Basis. Für ein U17 Team brauchen sie mindestens 18 Spieler. Das Spiel ist verletzungsträchtig, dazu kommen die ganzen Sachen, unter denen TT genauso (Nachmittagsunterricht, Spielkonsolen)leidet. Schlechtes Image in der gehobenen Bildungsbürgerschicht wegen z.B. rauem Umgangston, die Ausländerquote ist weit über der der Bevölkerung insgesamt. Jeder, der nur ansatzweise Talent erkennen lässt, bekommt Angebote von größeren Vereinen, oft sogar schon mit Zahlungen verbunden. Welcher kleine Verein hat über 14 Jahren noch eigene Jugendmannschaften? In der Regel sind es dann Spielgemeinschaften, die wieder andere Probleme hervortufen. Klimawandel: Die letzten heißen Sommer haben gezeigt, wohin die Richtung geht. Die Plätze vertrocknen ohne Bewässerung, wenn der Grundwasserspiegel weiter sinkt, wird dies immer teurer werden (Schon jetzt Kosten im 4-stelligen Bereich). Und wenn Wasser zu knapp wird, könnte Bewässerung sogar verboten werden. Die obersten FB-Ligen stehen scheinbar noch gut da (Corona zeigt aber gerade schonungslos auch hier die selbstverschuldeten Schwächen auf) aber je tiefer es geht, desto mehr bangen sie um die Existenz. Im Moment decken vielleicht noch Kleinsponsoren wie Dorfmetzger, Bäcker und Autohändler den Etat, aber wenn denen das Geld ausgeht? Ein paar Zuschauer reichen da nicht. Ich glaube, Tischtennis hat durchaus seine Chance gegenüber dem Fußball. Nicht nur bei den dicken Kindern, die für das Kicken zu langsam sind.

[Allsquared]

Zitat von Ergosquare

Kurz noch zur Situation in Sachsten-Anhalt:

Bis BL runter nur 6er, danach gemischt. Bei uns im Verband wird grundsätzlich durchgespielt. Ich kann zwar auch nur für unseren Kreis sprechen, aber ich denke es gilt auch für die meisten anderen Kreisligen im TTVSA: In den 6er-Ligen bei uns im Kreis sind PS immer wochentags und gehen entweder 19:00 oder 19:30 los, kein Verein hat damit ein Problem. Die PS gehen dann zu 75% bis 22 Uhr oder sogar kürzer (die meisten Vereine spielen an 3 Tischen parallel), sehr selten länger als 22:30. Und wenn mal ein Jugendlicher bei ist, hat auch bisher kein Gegner ein Problem damit gehabt, dessen Spiele vorzuziehen.

Das finde ich echt mal eine interessante Information. Bei uns ist es sozusagen "umgekehrt": Kein Durchspielen, Spiele beginnen oft erst um 20:00Uhr, fast alle Spiele an nur zwei Tischen. Spiele variieren sehr in der Länge, aber Spiele bis 23:00Uhr oder gar 23:30 kommen schon immer wieder vor.

Bei uns war es so, dass niemand Spiele an 3 Tischen mag. Selbst die Mannschaften, die diese aufgrund der Hallensituation so ausrichten müssen, entschuldigen sich regelmäßig dafür, und würden lieber an 2 Tischen spielen. Deswegen gehe ich auch davon aus, dass hier fast alle gegen 4er-Mannschaften sind. Ob man jetzt mit 4er-Mannschaften an 2 Tischen spielt, oder mit 6er an 3, macht dann eigentlich keinen Unterschied mehr (außer bezüglich der Hallenzeitenproblematik), das vieldiskutierete Team-Feeling kommt in beiden nicht auf.

[Rudi Endres]

Zitat von alba

... je tiefer es geht, desto mehr bangen sie um die Existenz. Im Moment decken vielleicht noch Kleinsponsoren wie Dorfmetzger, Bäcker und Autohändler den Etat, aber wenn denen das Geld ausgeht? Ein paar Zuschauer reichen da nicht. Ich glaube, Tischtennis hat durchaus seine Chance gegenüber dem Fußball. Nicht nur bei den dicken Kindern, die für das Kicken zu langsam sind.

Laut DFB liegt der durchschnittliche Etat der Bezirksligisten bei etwa 30000 € und der der tiefsten Ligen bei etwa 20000 €.
Wenn die Kleinsponsoren wegfallen, hat man Probleme. Denn jeder Hilfstrainer verdiente sich einige Kröten.
Sobald sich Corona abflacht, wird der Fußball wieder Sponsoren finden. Die kürzen eher ihre Zuwendungen an andere Vereine. An der Bedeutungsrangfolge wird sich nichts ändern.

[ttarc]

Wurden schon mal gemischte Staffeln mit 6er und 4er Teams vorgeschlagen?
Spielsystem dann vielleicht sowas wie unten?

____6 vs 6_____6 vs 4_____4 gegen 4
01__DA1-DB2___DA1-DB2__DA1 - DB2
02__DA2-DB1___DA2-DB1__DA2 - DB1
03__A1 - B2____A1 - B2____A1 - B2
04__A2 - B1____A2 - B1____A2 - B1
05__A3 - B4____A3 - B4____A3 - B4
06__A4 - B3____A4 - B3____A4 - B3
07__A5 - B6____A5 - B1____A1 - B1
08__A6 - B5____A6 - B2____A2 - B2
09__A1 - B1____A3 - B3____A3 - B3
10__A2 - B2____A4 - B4____A4 - B4
11__A3 - B3____A1 - B1____A1 - B3
12__A4 - B4____A2 - B2____A2 - B4
13__A5 - B5____A5 - B3____A3 - B1
14__A6 - B6____A6 - B4____A4 - B2

Doppel frei aufstellen lassen und gegen ein Abschlussdoppel hätte ich auch nichts.

p.s. [TABLE] funktioniert hier nicht im BBCode, daher die komische Tabellenformatierung...

[Fastest115]

Könnte man machen. Problemnist hält bei 6-4. Da kann es sein das 5 +6 kein doppel spielen und spielen bei deinem System ja auch gegen oben.
Denke das muss man etwas anders lösen. Hab gerade keine Zeit aber bastel nachher mal was

[ttarc]

Zitat von Fastest115

Könnte man machen. Problemnist hält bei 6-4. Da kann es sein das 5 +6 kein doppel spielen und spielen bei deinem System ja auch gegen oben.
Denke das muss man etwas anders lösen. Hab gerade keine Zeit aber bastel nachher mal was

Ja, die Doppel sind etwas ungleichmäßig. Die Idee war zum einen ähnlich viele Spiele wie bei 6er-Mannschaften zu haben (wenn alle ausgespielt werden), zum anderen die Leute oben etwas mehr zu belasten. Bei den Doppeln kommt hinzu, dass heute, im Gegensatz zu meiner Schüler- und Jugendzeit wo wir in der Mannschaft fast durchgängig dieselben Doppelpaarungen über Jahre hatten, die Doppel (zumindest hier) häufiger zusammengewürfelt werden, je nach dem wer gerade Zeit hat und Ersatz spielen will.

[h.m]

hier stand Mist...

[jes]

Wieso sollte man nicht über Doppel diskutieren? Es wird auch Wettkämpfe nach Corona geben.
Und die Beschlüsse des DTTB UND BTTV waren ja auch unabhängig davon