Haben Nachwuchsspieler mit Migrationshintergrund in Deutschland Nachteile (Förderung, Anerkennung)?

[HansWurst123]

Zitat von Dragonspin

Der DTTB muss sich definitiv die Frage stellen lassen, warum er in diesen Bereichen nicht aktiver ist und damit versucht unseren Sport in der ganzen Gesellschaft abzubilden .

Was natürlich kompletter Quatsch ist, da es sich um eine Randsportart handelt, die in der breiten Öffentlichkeit abseits von Timo Boll fast keine Beachtung findet.

Hier findet zu einem Großteil Selbstselektion statt - dass Eltern gespielt haben oder der Ausschuss vom Fußball kommt...waren bei uns bis mindestens D-Jugend alles Ex-Fußballer bis dann so Dinge wie Karten und Abseits kamen..da sind auch die Promis, die man als Kind nacheifern will.

Man sieht ja beim Frauensport wie dieses Verfahren nach dem Motto "man muss eine bestimmte Zielgruppe dafür begeistern" eigentlich wirkungslos verpufft, weil die gleichen Leute schon vorher da waren

Nenne mir außer Quadri Aruna bitte aus dem Stand einen schwarzen Profi-Tischtennisspieler?

Man kann sich auch mit einem Spieler identifizieren ohne dass man die gleiche Hautfarbe hat siehe z.B. Ma Long und Co

[Nullinger]

Zitat von HansWurst123

Hier findet zu einem Großteil Selbstselektion statt

Das ist aus meiner Sicht der Hauptpunkt.
Tischtennis ist eine von vielen Sportarten, die nach Fußball für Kinder interessant sind.
Die Top 3 Sportarten (bezüglich Beliebtheit) sind in Deutschland aktuell Fußball, Turnen und Tennis. Tischtennis muss sich dann mit Handball, Basketball, Badminton, Rudern, (Eis-)Hockey, Parcours und vielen anderen Sportarten um die Kinder "streiten".
Es gibt Dörfer, da ist TT die Hauptsportart und fast alle machen es. In anderen ist es Handball. Wenn viele Kinder schon TT machen, kommen oft die Freunde und Freundesfreunde auch dazu.
Aber gegen Fußball hat halt keine Sportart eine echte Chance. Zumindest auf die Masse der Kinder. Mein Sohn hat erst Fußball ausprobiert, aber die Atmosphäre hat ihm nicht gefallen. TT findet er besser.
Der andere hat sich für Sportklettern entschieden. Auch eine (tatsächlich derzeit trendende) Sportart, die nur sehr weniger Kinder betreiben. Dort ist der Mix der Gesellschaft noch viel weniger abgebildet als beim TT. Warum? Ich vermute, weil das noch viel weniger in den Fokus vieler Gesellschaftsschichten rückt.

TT ist bei vielen auch eher als etwas bekannt, was man im Schwimmbad oder Park macht. Aber als Sport wird es nicht angesehen. So habe ich es in der Kletterwelt schon einige Male gehört: "Tischtennis ist doch kein Sport!"

Wenn man mehr Kinder in die Hallen bekommen möchte, geht das m.E. hauptsächlich über Aktionen an Schulen und dann über Freundeskreise, die nach und nach immer weitere Freunde und Bekannte in den Verein ziehen.

[Horasio]

Zitat von HansWurst123

Was natürlich kompletter Quatsch ist, da es sich um eine Randsportart handelt, die in der breiten Öffentlichkeit abseits von Timo Boll fast keine Beachtung findet.

Und wenn du die Randständigkeit weiter verstärken möchtest, dann sorgst du dafür, dass Tischtennis weiterhin große und wachsende Gruppen der Bevölkerung ignoriert und nicht anspricht. Die Demographie tut ihr übrigens:

Ein Drittel der Menschen in Deutschland hat Migrationshintergrund
Etwa die Hälfte der Grundschüler hat Migrationshintergrund
43% der Kinder unter 5 Jahren hat Migrationshintergrund

Und Überraschung: Migranten aus tt-affinen asiatischen Ländern sind da bei weitem nicht die Mehrheit.

In einem anderen thread wird sich über die Entwicklung des DTTB ausgetauscht und warum es im Nachwuchsbereich nicht läuft… wenn man die Hälfte der Kinder und Jugendlichen nicht einmal potentiell erreicht, beraubt man sich eben Potentials. Aber hey - was soll’s!

Man sieht ja beim Frauensport wie dieses Verfahren nach dem Motto "man muss eine bestimmte Zielgruppe dafür begeistern" eigentlich wirkungslos verpufft, weil die gleichen Leute schon vorher da waren.

Vielleicht sind die Aktionen zur Mitgliedergewinnung im weiblichen Bereich auch einfach nicht gut gemacht? Wobei in einigen Regionen schon, da gibt es ja positive Tendenzen…

Immerhin hat man in diesem Bereich ein Problem erkannt, während es bei der Frage der Integration von Menschen mit Migrationshintergrund im deutschen Tischtennis kein Problembewusstsein gibt

Nenne mir außer Quadri Aruna bitte aus dem Stand einen schwarzen Profi-Tischtennisspieler?

Ibrahim Diaw, Segun Toriola, Alexandre Cassin.

Nur inwiefern ist das relevant? Weil es wenige gibt, soll man sie nicht fördern? Das Gegenteil ist doch schlüssig: weil es so wenige gibt, müssen wir sie fördern.

Man kann sich auch mit einem Spieler identifizieren ohne dass man die gleiche Hautfarbe hat siehe z.B. Ma Long und Co

Niemand hat das Gegenteil behauptet. Trotzdem ist es etwas anderes. Das bestätigen auch viele erwachsene Sportler mit Migrationshintergrund, die dann auf die entscheidenden Personen verweisen.

[Trillian]

Zitat von Nullinger

TT ist bei vielen auch eher als etwas bekannt, was man im Schwimmbad oder Park macht. Aber als Sport wird es nicht angesehen. So habe ich es in der Kletterwelt schon einige Male gehört: "Tischtennis ist doch kein Sport!"

Daran sind wir Tischtennisspieler aber auch selbst schuld, da es unter Vereinsspielern verpönt ist, auf Steinplatten zu spielen. Das hat mir an Augsburg gefallen, dort gibt es Vereinsspieler, die sich an einem See zum Tischtennis spielen treffen. Ich habe mehrmals einen ehemaligen Vereinskameraden dort während seinem Studium besucht. Meistens haben wir einen Abstecher zum See gemacht, wo jedes Mal Vereinsspieler unterschiedlichen Niveaus (bis etwa 1600 TTR) gespielt haben.

[cemundo]

Zitat von miniping

Meine Rechtschreibung ist für dich der Beweis dafür dass ich nicht viel gelernt habe um mich klar und deutlich ausdrücken oder ist es dein persönlicher vergleich mit mir dass es etwas gibt dass du besser kannst als ich ?

Ich habe anscheinend deine Bemerkung mit der Mittel- und Oberschicht im TT falsch interpretiert als dass Ausländer sich bewusst von diesen Schichten fernhalten. Was im übrigen nicht stimmt! Deswegen der Vergleich mit der "Rechtschreibung".

Zitat von miniping

Aber von deiner gehobenen Mittelschicht habe ich nicht viel gelernt und ich vermisse auch nichts davon .

Ich komme selber aus einem Arbeiterhaushalt mit Migrationshintergrund und mich interessieren die Schichten oder Kastenwesen wenig.

Zitat von miniping

Mein Sohn hätte letztes Jahr schon beim Talent Cup mitspielen müssen. Und zwar für Hessen. Aber er wurde nicht nominiert weil er nicht beim Verband trainert. Dadurch hat man ihm die Gelegenheit genommen dass er gesichtet wird vom Bundestrainer um zu nationallehrgängen nominiert zu werden. Wenn ich mit korel nicht den Verband gewechselt hätte wäre er immer noch unentdeckt geblieben! Für die meisten hier ist das nur rummacherei! Für mich ist es Unfairness gegenüber einem Sportler der seit Jahren die Httv Rangliste angeführt hat ! Der Grund warum wir da nicht mehr trainert haben wurde hier auch öfters diskutiert! Passt den meisten hier aber auch nicht !

Genau deswegen habe ich den Link auch hier gepostet, da ich diesen unfairen Umstand nicht vertreten kann!

[cemundo]

Zitat von miniping

Das Thema ist für mich ausgelutscht .. solange die Afd immer stärker wird gibt es keine positive Entwicklung für mich !

Da es auch in diesem Forum genug Anhänger dieser Partei gibt werden genau diese auch immer versuchen Öl ins Feuer zu gießen!
Davon leben die rechten 😊

Leider sind diese Leute im Forum lautstark vertreten. Deswegen ist auch meine Reaktion hier oft harscher als im wirklichen Leben (leider).

[Matousek]

Zitat von Trillian

Daran sind wir Tischtennisspieler aber auch selbst schuld, da es unter Vereinsspielern verpönt ist, auf Steinplatten zu spielen. Das hat mir an Augsburg gefallen, dort gibt es Vereinsspieler, die sich an einem See zum Tischtennis spielen treffen. Ich habe mehrmals einen ehemaligen Vereinskameraden dort während seinem Studium besucht. Meistens haben wir einen Abstecher zum See gemacht, wo jedes Mal Vereinsspieler unterschiedlichen Niveaus (bis etwa 1600 TTR) gespielt haben.

Ich komme aus München, wo es schon eine sog. Steinplattenszene gibt. Auch Spieler aus unserem Verein nutzen im Sommer die Möglichkeit.

In der Nähe von uns gibt es einen "Hotspot" mit 7 Tischen. Kinder sehe ich da so gut wie gar nicht spielen. Ich verfolge die Steinplattenszene z.T. auch in anderen Stadtvierteln, da schaut es Kid`s mäßig auch nicht anders aus.

Zudem helfe ich 1x im Jahr (Juni) bei einem Outdoorturnier (Männer, Frauen u. Jungs), das von einem Bezirksauschussmitglied, selbst kein absoluter Freak, (im Münchner Westen) organisiert wird (heuer zum 3.Mal). Die Kids, die da mitgespielt haben, kamen grossteils aus Vereinen.

Zum Thema Grundschule, 1./2. Klassen sehe ich noch als Problem (zu wenige Kinder mit der nötigen Feinkoordination). Bei 3./4. Klassen sehe ich mehr Sinn. Wobei, wenn du eine Handvoll motivieren kannst, hättest du einen Riesen Erfolg.

Ab 2026 wird der Ganztag auch an der Grundschule eingeführt, wäre eine Möglichkeit dann an den Nachmittagen tätig zu werden. Denke aber, viel Aufwand, in der Regel sehr wenig Ertrag. Dazu auch noch ein Personalproblem.

Nebenbei bemerkt, wir machen seit der Gründung (1980) struktuierte Jugendarbeit mit lizenzierten Trainern. Hatten das Glück, den ein oder anderen im Verbandskader unterzubringen.
Beim Wechsel in den Erwachsenenbereich, bzw. wenn die Studienzeit beginnt, hören aber viele auf. Natürlich haben wir auch welche im Herrenbereich, die seit ihrem "Karrierebeginn" im TT bei uns, noch in unserem Verein spielen. Gemessen an der Anzahl der Kinder, die wir "durchgeschleust" haben, relativ gering.

[Trillian]

Ein Nachbarverein hat sich auch nicht vorstellen können, bereits in der ersten Klasse zu sichten, das hat dann in unserem Bezirk ein Landestrainer mehrere Jahre gemacht. Inzwischen schwört dieser Verein auf diese frühzeitige Sichtung.
Sie sagen zwar auch, dass das für die Mehrheit der Kinder zu früh ist, allerdings überwiege der positive Aspekt, dass die Kinder, die bereits dann eine gute Koordination haben, zu dem Zeitpunkt in der Regel noch nicht beim Fussball gelandet sind.
Wir selbst sichten nicht an Schulen, da ausreichend Kinder durch Mundpropaganda kommen und wir nicht die Hallenkapazität haben, deutlich mehr Kinder zu trainieren.

[Matousek]

Zitat von Trillian

Ein Nachbarverein hat sich auch nicht vorstellen können, bereits in der ersten Klasse zu sichten, das hat dann in unserem Bezirk ein Landestrainer mehrere Jahre gemacht. Inzwischen schwört dieser Verein auf diese frühzeitige Sichtung.
Sie sagen zwar auch, dass das für die Mehrheit der Kinder zu früh ist, allerdings überwiege der positive Aspekt, dass die Kinder, die bereits dann eine gute Koordination haben, zu dem Zeitpunkt in der Regel noch nicht beim Fussball gelandet sind.
Wir selbst sichten nicht an Schulen, da ausreichend Kinder durch Mundpropaganda kommen und wir nicht die Hallenkapazität haben, deutlich mehr Kinder zu trainieren.

Wenn man genug Man/Womenpower hat, dann kann man das schon machen in der Grundschule. Es müssen nämlich auch die beschäftigt werden, die die nötige Feinmotorik nicht haben. Für die musst dann spätestens nach 5 min TT etwas anderes anbieten. Kosten/Nutzungsrechnung auf rein betriebswirtschaftlicher Ebene ist dann nicht angebracht.
Hatte es an anderer Stelle schon mal geschrieben, Fußball ist halt simpler.

Dass sowas ein Landestrainer macht ist aber dann Gottesgeschenk. Wäre natürlich gut, wenn man solche Personen flächendeckend (Verbandsgebiet) einsetzen kann. Letztendlich ist es eine Frage der Kosten u. da sehe ich in D schwarz, vor allem bei Randsportarten.

[alba]

Ich habe jetzt ein Jahr als BUFDI 5 Schul-AGs (2.-4. Klasse) geleitet. Meistens liefen die Stunden so ab: die durchsetzungsfähigsten Kinder bestimmen, dass zum Aufwärmen zunächst Fußball gespielt wird (außer ich sperre alle Bälle weg). Dann machte ich ein paar ultraleichte Spiele zur Ballgewöhnung ohne oder mit Schläger. Das frustriert viele nach wenigen Minuten, wenn sie sehen, dass andere es besser können. Reaktionen: Zwischen erst gar nicht probieren wollen, * das ist langweilig* bis sich schreiend auf den Boden werfen. Kinder, sind , die weit genug waren, um sie ins Vereinstraining zu integrieren, waren nahezu ausnahmslos bereits innanderen Sportarten aktiv. 2 Jungs (Brüder aus Russland immigriert) sind jetzt begeistert im TT-Training. Immerhin.