Glattnoppenverbot auch in anderen Bundesländern hinfällig/rückgängig gemacht ?

[Hillegosser]

Zitat von HSV

Es gibt keinen Königsweg. Und da es den nicht gibt, würde ich belagstechnisch ALLES erlauben, dessen Verbot nicht kontrolliert werden kann;

Dein Post 186 hat mich sehr beeindruckt.
Interessant eine solche Analyse von einem "Materialspielern" zu lesen, die es sehr gut beschrieben auf den Punkt bringt.

Allerdings kann ich mich Deinem Schluß nicht anschließen, denn dann müsste man im nächsten Schritt verdeckte Aufschläge wieder zulassen und womöglich die verlangte Ballwurfhöhe auf 0 runtersetzen.

Man hätte weder GLN noch Tuner und wenn man ehrlich ist nicht einmal das ach so gefährliche Frischkleben, verbieten sollen.

Aber die Begründung, dass diese Punkte nicht zu kontrollieren sind, ist in meinen Augen nicht ausreichend, um sie wieder außer Kraft zu setzen... leider.

[HSV]

Zitat von Hillegosser

Dein Post 186 hat mich sehr beeindruckt.
Interessant eine solche Analyse von einem "Materialspielern" zu lesen, die es sehr gut beschrieben auf den Punkt bringt.

Dankeschön.

Allerdings kann ich mich Deinem Schluß nicht anschließen, denn dann müsste man im nächsten Schritt verdeckte Aufschläge wieder zulassen und womöglich die verlangte Ballwurfhöhe auf 0 runtersetzen.

Ich meinte auch nur die Dinge bezüglich der Materialien. Das mit den Aufschlägen war ein zwingendes Verbot. Obwohl ich davon negativ betroffen war. Denn diese Aufschläge hatten was von "einem Schlag hinter 'ner Wand" und der andere wusste nicht, was das für ein Schlag war. Wüsste Boll nicht, welchen Schlag ich umsetze, würde ich gegen ihn gewinnen. Denn er würde meinen Schupfball ggf. blocken wollen. Und sooooviel Überschnitt ist nicht in meinem Schupfball...

Man hätte weder GLN noch Tuner und wenn man ehrlich ist nicht einmal das ach so gefährliche Frischkleben, verbieten sollen.

Im Kleberaum roch es aber nicht wirklich gesund...

Aber die Begründung, dass diese Punkte nicht zu kontrollieren sind, ist in meinen Augen nicht ausreichend, um sie wieder außer Kraft zu setzen... leider.

Stimmt schon irgendwie. Deshalb schrieb' ich, dass das Verbot in der Sache schon in Ordnung sei.

Man darf anderen Menschen auch nicht wehtun. Obwohl das nicht immer zu kontrollieren ist. DARAN halten sich aber zum Glück vernünftige Menschen. An das Tuning-Verbot aber leider nicht. Und Noppen-Fredos sind teilweise ganz stolz auf ihre Nachbehandlungen.

Das Blöde ist, dass genau dort, wo dieses Verbot überaus sinnvoll ist, so überhaupt nicht kontrolliert wird. Eben in den niedrigeren Klassen. Da laufen die Noppenmonster (also die Nachbehandler) rum und sorgen dafür, dass sie eben nicht 4:14 sondern 12:6 spielen. Und freuen sich drüber. Was will man da machen? Sich weiter drüber ärgern? Ist auch blöd auf Dauer. Lässt einen schnell älter aussehen. Nicht nur am Tisch...

Das mit dem Akerström ärgert mich übrigens tatsächlich. Denn das, was der da macht, ist rein technisch nur mit einer nachbehandelten Noppe möglich. Und wenn DAS, was der macht, seitens der Schiris so dermaßen egal ist, warum soll man einem Kreisklassen-Spieler dessen Noppe wegnehmen? Da fehlt jedem Kritiker das Argument. Und in der OL spielt der haushoch positiv. Da muss man nur auf seinen Namen clicken. Sind da keine Schiris? Würde ich dort gegen Akerström spielen müssen, würde ich ihn bitten, mal mit dem Ball über seine Noppen streichen zu dürfen. Bin mir seeeeehr sicher, dass das Ergebnis eindeutig wäre. Anschl. würde ich ihn fragen, ob er nachts eigentlich gut schlafen könne.

[Peter Igel]

Zitat von HSV

Ich dachte, Du würdest nicht mehr wetten. Aber eben auch nicht weniger...

Was hast Du denn getippt, was ich sagen würde? Dass ich zweigleisig antworten würde?

Mehr oder weniger.

...., wenn ich mit dem Tibhar Grass D Tecs spiele. Warum der nicht verboten ist, verstehe ich nicht. Geb' ich zu.

Kenn' ich mich nicht mit aus.
Ist der "glatt" oder "geriffelt"?
...kann ja nicht "glatt" sein...sonst wär' er ja verboten...

Man kann GLN aber kaum nur ab VL erlauben und darunter nicht.

Leider.
Genauso wenig wie man den Garagenspielern verbieten kann, hier ihren Unsinn zu posten...

Solange es Antis (Neubauer-Dinger) gibt, die durchaus eine Schnittumkehr veranlassen, kann ich nicht einsehen, warum es Noppen-Außen-Beläge nicht geben soll, die das gleiche tun.

Sollen aber viiiiiel schwieriger zu spielen sein.
Dann nehmt doch diese komischen Dinger!
Wer "gut" ist, kommt damit klar.
Der "Mindertalentierte" bricht sich den Arm und schmeißt das Ding nach ner Woche genervt in die Ecke.
Indirekt genau das, was du forderst: Keine glatten Beläge für Hobbyspieler!

Erwähne ich nur, damit der Sieger der Wette auch klar benannt werden kann.

also ich

Mit 'ner GLN würde ICH mich ab LL abwärts aber meines Bilanzwertes nicht erfreuen können. Nur um auch das nochmal klar zu sagen. Erlaubt wäre aber eben dann das, was nicht verboten wäre. Das würde dann mein Gewissen beruhigen...

Deshalb isses ja verboten.
Damit Ihr gar nicht erst in Gewissenskonflikte kommt.

Und Noppen-Fredos sind teilweise ganz stolz auf ihre Nachbehandlungen.

...und verticken die Dinger ganz offiziell im Internet oder unter'm Ladentisch.
Zu "Demonstrationszwecken".
Absolute Unverschämtheit.
Bin immer noch sprachlos.

Das Blöde ist, dass genau dort, wo dieses Verbot überaus sinnvoll ist, so überhaupt nicht kontrolliert wird. Eben in den niedrigeren Klassen. Da laufen die Noppenmonster (also die Nachbehandler) rum und sorgen dafür, dass sie eben nicht 4:14 sondern 12:6 spielen. Und freuen sich drüber. Was will man da machen? Sich weiter drüber ärgern? Ist auch blöd auf Dauer. Lässt einen schnell älter aussehen. Nicht nur am Tisch...

Das ist zwar richtig, aber mich persönlich stören die nicht, weil ich gegen die immer noch zu jeder Tag- und Nachtzeit und in jedem Zustand und Stadium gewinne.
So "Typen wie du" sind da schon weitaus problematischer...
Natürlich sehr subjektiv jetzt; geb' ich zu....

Das mit dem Akerström ärgert mich übrigens tatsächlich. Denn das, was der da macht, ist rein technisch nur mit einer nachbehandelten Noppe möglich. Und wenn DAS, was der macht, seitens der Schiris so dermaßen egal ist, warum soll man einem Kreisklassen-Spieler dessen Noppe wegnehmen? Da fehlt jedem Kritiker das Argument. Und in der OL spielt der haushoch positiv. Da muss man nur auf seinen Namen clicken. Sind da keine Schiris? Würde ich dort gegen Akerström spielen müssen, würde ich ihn bitten, mal mit dem Ball über seine Noppen streichen zu dürfen. Bin mir seeeeehr sicher, dass das Ergebnis eindeutig wäre. Anschl. würde ich ihn fragen, ob er nachts eigentlich gut schlafen könne.

Glaub', der schläft wie ein Baby.
Aber muss das denn wirklich zwingend ne nachbehandelte Noppe sein?
Kann das nicht auch dieser ominöses "D-Tecs"?
Wenn nicht, machte deine oben geäußerte Forderung nach nem Verbot für diesen Belag ja keinen Sinn.....

[klugscheisser]

Ich muss mich ja zwangsläufig auch mit dem Thema befassen. Da ich aber weder die Regeln ändern kann noch die sportliche Einstellung vieler Spieler zur Einhaltung dieser Regeln, fange ich am anderen Ende an und versuche, meinen Schülern im Rahmen meiner Möglichkeiten im Spiel "dagegen" zu schulen. Dadurch verlieren sie die etwas die Angst vor diesen Dingern und erkennen besser die eigenen und die Einschränkung der gegnerischen Möglichkeiten.

Da ich einen recht großen Kader habe (etwa 80 aus zwei Vereinen), sind auch einige LN, KN- und Anti-Spieler dabei, die inzwischen auch als Trainingspartner sehr beliebt sind.

Was noch fehlt, ist jemand der mit verbotenem Material zur Verfügung steht und damit umgehen kann, ich weiß aber nicht, ob das noch so wichtig ist, wenn jemand das Prinzip des Spiels gegen "Material" erst mal verstanden hat.

[Petar]

Zitat von Peter Igel

Mehr oder weniger.


Sollen aber viiiiiel schwieriger zu spielen sein.
Dann nehmt doch diese komischen Dinger!
Wer "gut" ist, kommt damit klar.
Der "Mindertalentierte" bricht sich den Arm und schmeißt das Ding nach ner Woche genervt in die Ecke.
Indirekt genau das, was du forderst: Keine glatten Beläge für Hobbyspieler!

Mein guter Freund sagt: mindertalentierte Spieler spielen mit Antis. Er muss es wissen, denn er ist ein Tischtennis-Spieler.
Nicht, dass er gegen sie nicht gewinnt. Nein, er muss auch gegen die nicht spielen - wer spielt schon Antis in der richtige Klasse.
Für mich persönlich - trotzdem kein Grund Antis zu verbieten.
Gut. Man könnte sagen, Leute nimmt "richtigen NI-Belag" und probiert es damit. Andererseits bin ich mir sicher - nach ein Paar Bälle mit ihm, würdest du selber Dein Anti wegwerfen wollen...





[/QUOTE]Aber muss das denn wirklich zwingend ne nachbehandelte Noppe sein?
Kann das nicht auch dieser ominöses "D-Tecs"?
Wenn nicht, machte deine oben geäußerte Forderung nach nem Verbot für diesen Belag ja keinen Sinn.....[/QUOTE]

Peter, wir haben schon in einem extra Thread darüber diskutiert. Er spielt Donic Akkadi L2 (allerdings nicht im Originalzustand.) Ich habe den Fabian auch angesprochen, nach dem ich seinen Schläger in der Hand hatte. Glaube mir - er schläft ruhig. Ich auf seiner Stelle könnte es nicht.

[klugscheisser]

In manchen Sportarten (z.B. Motorsport) gibt es in einigen Disziplinen strikt reglementierte Klassen mit "Parc ferme" und gleichzeitig offene Klassen, in denen sich die Bastler und Tüftler austoben können.

[JanMove]

Zitat von Peter Igel

Kenn' ich mich nicht mit aus.
Ist der "glatt" oder "geriffelt"?
...kann ja nicht "glatt" sein...sonst wär' er ja verboten...

Der ist griffig!

[Peter Igel]

Zitat von klugscheisser

In manchen Sportarten (z.B. Motorsport) gibt es in einigen Disziplinen strikt reglementierte Klassen mit "Parc ferme" und gleichzeitig offene Klassen, in denen sich die Bastler und Tüftler austoben können.

Die fahren aber auch nicht gegeneinander.
Dann lass die Bastler unter sich bleiben.
Nur, dass sie da wenig Spaß dran haben werden...

Zitat von JanMove

Der ist griffig!

Danke.
Dann KANN er sich nicht so spielen wie das Glattnoppenzeugs.

Braucht also auch nicht verboten werden.

Warum spielt Ihr nicht damit?

[Petar]

Zitat von HSV

Es gibt hier 'ne zentrale Frage, so wie ich es herausgelesen habe: warum wurden die GLN verboten? Im Sinne des Sports gibt es darauf eine ganz einfache Antwort: weil die über ein gewisses Eigenleben verfügen. Die machen was, wofür Du als Spieler nicht sorgen musst. Die machen das ganz allein. Du brauchst als Spieler lediglich Reflexe und natürlich auch Ballgefühl, aber mehr auch nicht.

Interessanterweise habe ich damals mit richtigen Spieler darüber geredet.
Die waren begeistert von niederklassigen Spieler, die einfach ein bisschen Ballgefühl hatten.
Ich habe mit Persson, Waldner, Karakasevic und anderen gespielt und geredet.
Wenn sie gegen GLN-spielten, hatten die Noppen keinen "Eigenleben" uns sie spielten gegen sie fast fehlerfrei.
Woran lag es wohl?

Ich spiele keine GLN, ich spiele auch keine nachbehandelte Beläge.
Ich finde es nicht richtig. Ich würde GLN NICHT spielen, auch wenn das Verbot aufgehoben wird.

Eines ist im Tischtennis klar, Leute:
auf einer Seite ist ein Vorteil - immer ein Nachteil wo anders.
GLN hatten gute Kontrolle, "unangenehme" Ballkurve, auf gegnerische Topspins konnten sie viel Schnitt entwickeln. Aber passiv waren sie alle. Konnten selber keine Rotation machen und die Angriffsmöglichkeiten waren sehr eingeschränkt.
Dicke und schnelle NI, haben sehr gute Angriffsoptionen. Man könnte damit schnelle Topspins, harte Schüsse und viele Aufschlagsvariationen spielen. Aber die Kontrolle war nicht immer gut... Aufschlagannahme, kurz-kurz Spiel und... und...

Trotzdem kein Grund eine oder andere Belagart zu verbieten. Bleibe ich dabei.

[JanMove]

Zitat von HSV

Also bin ich für eine ganz einfache Lösung, die auch praktikabel ist: alles an Material bzw. Hilfsmitteln erlauben, was nicht gesundheitsgefährdend ist. Kleben also verbieten. Tunen erlauben. Alle NI- und Noppen-Außen-Beläge erlauben. Sogar nur Holz würde ich erlauben. Wer damit gewinnt, hat es einfach verdient...

Ich bin im Prinzip der gleichen Meinung. Damit würden dann wenigstens 99% aller Spieler vermultich legal spielen.
Nur geht das Betrugsschema ja noch viel weiter. Die ganz Abgebrühten behandeln dann noch jede Noppe einzeln oder kleben den Belag nicht überall fest auf den Schläger. Damit bekommt man dann Effekte hin, die überhaupt nicht abschätzbar sind. Bei den NI-Spielern gibt es u. a. die Möglichkeit unebene Hölzer zu verwenden die in der Schlägerblattmitte tiefer, d. h. ausgehölt sind. Damit kann man im Schlagzentrum mit dickeren Belägen spielen als es gemäss der 4 mm Regel erlaubt wäre. Also ganz ausmerzen kann man das nicht, aber immerhin könnte man die Situation deutlich verbessern.