Jugend Weltmeisterschaften 2022 (04.12. - 11.12.2022, Rades, TUN)

[Quizard]

Irgendwie hinkt dieser Bayern-China-Vergleich gewaltig. Du solltest hier den Tischtennis-Einzelsport bzw. den Tischtennis-Nationalmannschaftssport mit der Fußball-Nationalmannschaft vergleichen. Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft kann auch keinem anderen Verband die Spieler wegkaufen.

Im Vereinstischtennis dagegen gewinnt doch am Ende auch die Mannschaft mit dem meisten Geld und kauft den anderen Vereinen die guten Spieler weg. Ist also genau wie im Fußball.

Die Frage sollte auch nicht heißen: Wie viele aktive Tischtennisspielerinnen gibt es, sondern: wie viele Spielerinnen sind Profis und haben danach ausgesorgt? Die Antwort ist einfach: keine Einzige (bei den Männern sind es auch nur sehr, sehr wenige). Das ist der Unterschied zu China, wie du ja selbst schreibst. Hier haben die guten Spielerinnen finanziell ausgesorgt. Deswegen kann man hier viel leichter eine Tischtennis-Karriere riskieren.

Fußball dagegen ist halt in Deutschland Nationalsport und China spielt eine Rolle wie Andorra im Tischtennis. So lange der Staat oder die Medien und somit die Sponsoren kein Interesse am Tischtennis haben, wird sich vor allem im Damen-Tischtennis in Deutschland kaum etwas ändern (von wenige Ausnahmen abgesehen)

[Matousek]

Zitat von Rudi Endres

Mäzene und Sponsoren, die kurzfristige Erfolge sehen wollen. )

Wie ich schon erwähnte, wen interessierts letztendlich. Pseudoerfolge halt. Kann ja noch 1. u. 2.Liga nachvollziehen. Auch da muss man schon Abstriche machen. Die es gut machen u. das über eine längere Zeit, kann man wohl an einer Hand abzählen. Positives Beispiel, Vereine wie TV HIP.

[Lexmark]

Und, was man nicht vergessen sollte... Tischtennis ist in Deutschland absolute Randsportart (im Nachwuchsbereich), in China ist das offensichtlich anders. Das sind komplett andere Voraussetzungen und hier Vergleiche anzustellen macht keinen Sinn. Ähnlich wie das Beispiel vom Rodeln.

[MrBurns]

Es ging bei dem Vergleich nie darum, ob es sich um eine Mannschafts- oder Einzelsportart handelt. Auch ob eine Nation aufgrund technologischer Vorteile dominant ist oder nicht, spielt keine Rolle.
Es geht schlicht darum, dass es einer Sportart nicht gut tut, wenn sie über Jahrzehnte von einer Nation dominiert wird. Und dabei bleibe ich.

Dass die Spielerinnen sich ihren Erfolg verdient haben, ist doch klar. Brauchen wir doch nicht drüber diskutieren.
Dennoch: Bei allen gesellschaftlichen, kulturellen und strukturellen Unterschieden bin ich davon überzeugt, dass auch Europäerinnen erfolgreich sein können. Klar, wenn man mit dem Mindset rangeht, dass es sowieso nicht möglich ist, dann wird es auch nicht passieren... Es geht eben darum Lösungen zu suchen. Gefühlt sind hier einige wesentlich besser darin Gründe zu finden.

[Turboblock]

Rodeln ist eine absolute nische und da der staat diese auch fördert und es bei uns eine Tradition hat ist es neben dem dressurreiten die einzige Sportart bei der wir gerade noch führend sind.

Jetzt spannen wir wieder den Bogen zum tischtennis. Ganz so einfach wie es sich manche machen wollen ist es nämlich nicht. rodeln und dressurreiten sind absolute nischen fussball mit meilen Vorsprung unsere nationalsportart aber dahinter kommen viele Sportarten die vom status auf einem ähnlichen level liegen und dazu gehört auch tischtennis.

Deshalb kann man sich nicht immer nur auf die nische berufen die würde dann auch für jede andere Sportart außer fussball auch gelten. Wurst ob Handball Basketball Eishockey und Co keine Sportart außerhalb des fussballs hat bei uns noch ein großes medienaufkommen und mehr Geld gibt's zumindest bei uns auch nicht(andere Nationen ist wieder was anderes)

du kannst zumindest in unserem Land von ultraseltenen Ausnahmen wie ein Vettel oder zverev außerhalb des fussballs auch nicht mehr verdienen als im tischtennis. Deshalb ist nische auch nicht ganz richtig nische ist Bobfahren und dressurreiten trotz staatlicher Zuschüsse hauptsport fussball die Sportarten dahinter wozu auch tt gehört ist irgendwo zwischendrin.

Man kann auch nicht immer nur sagen dass wäre ein abendfüllende Unterhaltung wenn man darauf eingeht oder man würde immernoch genügend engagierte Spieler und Eltern sehen. Es reicht aber halt nicht mehr!!

Wer soll denn nach kay noch nachkommen? Es gibt keinen und zwar auf ultralange Sicht nicht!!!! Das ist bestenfalls mittelmaß unser Anspruch muss aber der spitzenbereich sein!

Man kann nicht in jedes Detail gehen ansonsten würde es den Rahmen sprengen aber so kurz auf den Punkt wie möglich:dass bei uns außerhalb des fussballs beinahe sportartenübergreifend nur in absoluten Ausnahmen mehr verdient wird ist fakt( heißt aber im umkehrschluss natürlich noch lang nicht dass es wirklich viel wäre)

Ich sag mal wer nicht gerade die Möglichkeit hat Rechtsanwalt oder Arzt zu werden der wird kaum mehr verdienen können als es bei uns im überschaubaren tt profibereich zu verdienen gibt.was ist nun aus meiner Sicht der knackpunkt? Dass vielen der Aufwand bzw das Risiko zu groß ist zu 100.0 Prozent auf Profi zu setzen!

Die Argumente die dagegen sprechen habe ich aber auch schon aufgezählt und sage auch nicht dass der profi in jedem einzelnen fall die bessere lösung wäre aber in vielen Fällen sicherlich wenn man stärker an sich gearbeitet hätte und voll durchgezogen hätte!

Und an dem Punkt scheitert es im gegensatz zu vielen anderen Nationen die weit schlechtere Bedingungen vorfinden aber einen stärkeren wille haben das ist doch im grunde die einzige wahrheit machen wir uns doch nichts vor alles andere ist einfach nur alibi.

Zu früheren Generationen war halt die Einstellung noch eine bessere von daher sahs da eben auch noch besser aus.ganz kurz zu china: dort ist tt mehr als Religion nur allein am Geld kann man es echt nicht festmachen auch wenns mitreinspielt da wird gefühlt jedes atomteilchen für tt ausgerichtet und wenn du zudem die meisten Einwohner der Welt hast dann bist du da eben auf alle zeiten unerreichbar das ist doch vollkommen klar...

[MrBurns]

Bester Beitrag von Turboblock, den ich kenne!
Stimme zu 100% zu.

Eine Ergänzung noch: Dieser Wille fehlt nicht nur bei Spielern, sondern auch beim Umfeld, den Trainern und den Vereinen/Verbänden.

Und man sieht es nicht nur im TT.

[Dominikk85]

Zitat von Kalla79

Rodeln wäre übrigens das adäquate Beispiel dafür, dass Wolf Recht hat mit der These, dass eine Beschränkung nichts bringt und Konkurrenz selbst realistisch erkennen muss wo sie warum stehen.

Und aktuell wird hier Deutschland nach Jahrzehnten durchaus auch von ihrer Dominanz befreit. Sicherlich weil andere Nationen so langsam auch die Pappen auf hatten

Wobei der nordischen Kombination angedroht wurde das sie aus olympia rausfliegen wenn es nicht mehr verschiedene nationen gibt die in der spitze sind. Auch beim rodeln gab es vor 10-15 Jahren als Deutschland immer gewonnen hat solche Diskussionen.

Ich glaube schon das die Dominanz eine Landes so einem sport schadet, aber china kann da natürlich nicht so viel dafür

[Lexmark]

Turbo, geh' mal an eine Schule, und frage in die Runde wer im Verein TT spielt. Und dann komme wieder und erzähle uns wieviele Hände du gesehen hast. Wann hast du zuletzt Nachwuchsarbeit, Mitgliedergewinnung usw. gemacht ?
Du solltest mal richtig lesen...und nicht alles durcheinander schmeissen. Es ging um Nische im Nachwuchsbereich, und nicht um Finanzen oder mediale Aufmerksamkeit.
Mit dieser 'es liegt nur am Willen' Geschichte...das ist nun wirklich zu billig. Wer kann hier wirklich beurteilen wer, wie im Nachwuchsbereich, insbesondere bei den Jungs,
tagtäglich arbeitet usw.,Turbo ? Wohl kaum.
Hat sich einmal jemand mit den zuständigen Trainern unterhalten woran es liegen könnte ?
Dann sind also die deutschen Mädchen willenstärker als die Jungs ? Wohl kaum.
Jeder, der sich ein wenig in der Nachwuchsarbeit aus kennt, weiss, dass es immer wieder 'Dellen' in den Jahrgängen gibt. Völlig normal, ist in anderen Sportarten nicht anders, Gründe sind vielschichtig.
Insbesondere wenn man beim Nachwuchs, inzwischen seit Jahren, nicht aus dem Vollen schöpfen kann und kaum noch etwas nachkommt.

[MrBurns]

Zitat von Lexmark

Hat sich einmal jemand mit den zuständigen Trainern unterhalten woran es liegen könnte ?
Dann sind also die deutschen Mädchen willenstärker als die Jungs ? Wohl kaum.
Jeder, der sich ein wenig in der Nachwuchsarbeit aus kennt, weiss, dass es immer wieder 'Dellen' in den Jahrgängen gibt. Völlig normal, ist in anderen Sportarten nicht anders, Gründe sind vielschichtig.

Also ich rede mit denen. Und die Gespräche bestätigen meine und Turbos Eindrücke. Und mit Willen meine ich nicht nur den der Spieler, sondern auch den der Trainer (auf allen Ebenen), des Vereins und Verbands - letztlich des ganzen Systems.

Bob Hannings WM-Analyse trifft eben nicht nur auf den Fußball zu. Auch in anderen Bereichen sind wir "satt, träge, selbstgerecht". Reden statt Tun.

Natürlich gibt es Dellen. Die gab es auch früher. Aber wenn die Jungs bei Euros nicht das Viertelfinale schaffen und nicht davon auszugehen ist, dass das im nächsten Jahr viel besser wird, dann ist das nicht einfach eine temporäre Delle...

[Lexmark]

Bei dem Umfeld bin ich bei dir, insbesondere was die Vereine und Eltern (nicht TT Familien) betrifft. Ich denke aber hierfür wird es Gründe geben. Um es auf den Punkt zu bringen, und das wurde hier auch schon mehrfach erwähnt, der Leistungsgedanke hat für viele Beteiligten an Attraktivität verloren, das System kränkelt.
Erklärungen wie den Spielern fehlt der nötige Wille, sind mir zu einfach. Aber du hast das ja auch ein wenig weiter gefasst.
Ich glaube schon das es Jugendliche gibt die den nötigen Biss und Willen mitbringen, aber dann auch sehr schnell an ihre Grenzen stossen aufgrund des 'Systems', und das sollte man Diesen nicht zum Vorwurf machen.
Die Frage bleibt für mich...warum läuft es bei den Mädchen besser ? Was machen z.b. Rumänien, Polen, Frankreich besser im männlichen Bereich ?
Könnte es z.b. sein, dass der DTTB nach Aussen hin wie eine geschlossene Blase wirkt, und seit Jahren offensichtlich weder bei den Strukturen, noch bei Personalien, sich nach Aussen hin geöffnet hat ? Stichwort frischer Wind und über den Tellerrand :-)
Beurteilen kann ich das nicht wirklich.